Ammetto la mia ignoranza ma a me pare che attaccare il PD significhi darsi la zappa sui piedi, nell'ipotesi di un rilancio della politica Versus il vero nemico del paese, ossia il PDL e il suo mentore.
Poi, per carità, il PD ha molte lacune o le ha dimostrate, ma non sarà che tutto quello che è mastodontico rimane complesso e spesso contraddittorio?
Devo sempre capire e non amo molto sentenziare se non capisco di cosa si parla, sia chiaro mi informo, leggo e so che è successo a Genova ma non è sufficiente.

Per una persona intelligente, di solito, i motivi che inducono a non votare un partito, non sono gli episodi negativi al suo interno ma una seria riflessione su cosa può offrire quel partito in generale.

Morale, non sarà che se andasse al Governo riuscirebbe laddove non è riuscito il PDL.

ci sta già riuscendo il governo tecnico,di destra.
sbaglio o non sei uno dei futuri votanti pd alle prossime elezioni,come mai?

(16-02-2012 18:29)François Ha scritto:  ci sta già riuscendo il governo tecnico,di destra.
sbaglio o non sei uno dei futuri votanti pd alle prossime elezioni,come mai?

non li voto perchè sono un SEL

perchè trovi alcune cose nel pd che non gradisci,quindi............
come molti di noi che stanno criticando la vittoria/sconfitta di genova

(16-02-2012 19:07)François Ha scritto:  perchè trovi alcune cose nel pd che non gradisci,quindi............
come molti di noi che stanno criticando la vittoria/sconfitta di genova

Vero, ma pongo una domanda che non vuole essere buttare benzina sul fuoco , sia chiaro.
Siccome non ho troppa simpatia per il PDL, diciamo così, credo che l'unico movimento in grado di sostituirlo sia il PD, perchè non credere che SEL vada oltre un ottimistico 10% nazionale, forse potrà aiutarlo, ma nulla più e quindi sono obiettivo.
Ma vengo alla domanda, perchè sprechiamo astio verso gli errori del PD e non mandiamo a cagare il PDL?

(16-02-2012 19:20)Krotalo Ha scritto:  Ma vengo alla domanda, perchè sprechiamo astio verso gli errori del PD e non mandiamo a cagare il PDL?

Diciamo che potrebbe essercene bisogno quando qui apparirà il primo utente che dichiara di votarlo... fino ad ora, a mia memoria, non se n'è visto nemmeno uno... è, come dire? sottinteso?

(16-02-2012 19:49)Yog Ha scritto:  Diciamo che potrebbe essercene bisogno quando qui apparirà il primo utente che dichiara di votarlo... fino ad ora, a mia memoria, non se n'è visto nemmeno uno... è, come dire? sottinteso?

Non c'entra votarlo, ma stabilire se sia della stessa pasta del PDL, cosa che non credo, seppure è di oggi la notizia che a Pomezia hanno beccato con le mani nella marmellata ( cioè intascava tangenti ) un'esponente del PD.

(16-02-2012 19:20)Krotalo Ha scritto:  Vero, ma pongo una domanda che non vuole essere buttare benzina sul fuoco , sia chiaro.
Siccome non ho troppa simpatia per il PDL, diciamo così, credo che l'unico movimento in grado di sostituirlo sia il PD, perchè non credere che SEL vada oltre un ottimistico 10% nazionale, forse potrà aiutarlo, ma nulla più e quindi sono obiettivo.
Ma vengo alla domanda, perchè sprechiamo astio verso gli errori del PD e non mandiamo a cagare il PDL?

al di là della domanda,se sel o i grillini o di pietro non possono sognare di fare un governo,il pd da solo non potrà mai farne uno e continuerà a stare all'opposizione.quindi meno spocchia dal pd e i suoi iscritti nel considerarsi indispensabili alla sinistra(mi fa ridere e piangere QUESTA sinistra) se non fare l'eterno secondo.
a proposito di sinistra,oggi parlavo con un caro amico comunista finito al pd ,sezione pinerolo,e mi diceva proprio che forse da loro si sente ancora parlare di sinistra e che bersani ha stufato lui e lo staff centrale ormai diventati color rosa,altro che rosso.
mi informerò sul loro sito locale per sentire qualcosa di sinistra....

Francois e chi l'ha detto che i Grillini o SEL non possono governare?
Chiunque, se eletto, può governare... anche i gruppi nazifascisti, tant'è che ha governato il PDL e la Lega proprio perchè votati.

(16-02-2012 19:59)François Ha scritto:  oggi parlavo con un caro amico comunista finito al pd ,sezione pinerolo,e mi diceva proprio che forse da loro si sente ancora parlare di sinistra e che bersani ha stufato lui e lo staff centrale ormai diventati color rosa,altro che rosso.
mi informerò sul loro sito locale per sentire qualcosa di sinistra....

Cos'è Francois, un elzeviro alla nostalgia?
Trattandosi di "Vecchio Piemonte" cosa gradirebbero i compagni, un partito in barrique?
Io sono tra quelli che provengono dal partito "rosso" forte come il barbera di Calamandrana ma ogni annata ha i suoi problemi e le stagioni cambiano.
Cambia il paese, cambiano gli scenari, cambia il lavoro, cambia il diritto/dovere di rappresentanza.
Se Bersani ha "stufato", se assomiglia ad un evanescente bracchetto piuttosto che a un corposo barolo, forse è perchè la società impone un certo tipo di partito piuttosto che un altro.
Il piu' moderato dei sindacati degli anni settanta non avrebbe mai accettato nemmeno di sentire parlare di "flessibilità" o di "contratti atipici".
Cosa facciamo, nel tempo in cui tutto il mondo va in questa direzione, ci mettiamo a fare la guardia al bidone, facciamo come i giapponesi sugli atolli sperduti che, a vent'anni dalla fine della guerra, vegliavano ancora attendendo il nemico?
Sarò anche prolisso ma quando sento parlare di "rosso" e di "rosa" in questi termini, senza costrutto, senza analisi di sorta sulla vita reale, non posso che concludere che, forse, l'amico/compagno di Pinerolo, stesse parlando di vini.

[font=Calibri][/font]

(16-02-2012 18:19)Krotalo Ha scritto:  Ammetto la mia ignoranza ma a me pare che attaccare il PD significhi darsi la zappa sui piedi, nell'ipotesi di un rilancio della politica Versus il vero nemico del paese, ossia il PDL e il suo mentore.
Poi, per carità, il PD ha molte lacune o le ha dimostrate, ma non sarà che tutto quello che è mastodontico rimane complesso e spesso contraddittorio?
Devo sempre capire e non amo molto sentenziare se non capisco di cosa si parla, sia chiaro mi informo, leggo e so che è successo a Genova ma non è sufficiente.

Per una persona intelligente, di solito, i motivi che inducono a non votare un partito, non sono gli episodi negativi al suo interno ma una seria riflessione su cosa può offrire quel partito in generale.

Morale, non sarà che se andasse al Governo riuscirebbe laddove non è riuscito il PDL.

Confesso che non ho capito bene il concetto espresso dal nostro amico. Gli episodi negativi in seno al movimento politico per il quale si nutre simpatia non sono forse- seppure in parte - espressione di quel partito? Oppure dobbiamo tralasciare tali episodi e concentrarci solamente sugli aspetti positivi, ritenendo che i primi siano solo incidenti di percorso?

Karma ha modificato 17-02-2012 alle 22:15 questo post perché: ho corretto la quotatura

Giustiziere ti ribalto la domanda, per te gli episodi negativi in seno al partito mettono a repentaglio l'intero movimento politico o possono essere risolti diversamente dallo stesso partito?

(17-02-2012 10:20)Daniele Ha scritto:  Cos'è Francois, un elzeviro alla nostalgia?
Trattandosi di "Vecchio Piemonte" cosa gradirebbero i compagni, un partito in barrique?
Io sono tra quelli che provengono dal partito "rosso" forte come il barbera di Calamandrana ma ogni annata ha i suoi problemi e le stagioni cambiano.
Cambia il paese, cambiano gli scenari, cambia il lavoro, cambia il diritto/dovere di rappresentanza.
Se Bersani ha "stufato", se assomiglia ad un evanescente bracchetto piuttosto che a un corposo barolo, forse è perchè la società impone un certo tipo di partito piuttosto che un altro.
Il piu' moderato dei sindacati degli anni settanta non avrebbe mai accettato nemmeno di sentire parlare di "flessibilità" o di "contratti atipici".
Cosa facciamo, nel tempo in cui tutto il mondo va in questa direzione, ci mettiamo a fare la guardia al bidone, facciamo come i giapponesi sugli atolli sperduti che, a vent'anni dalla fine della guerra, vegliavano ancora attendendo il nemico?
Sarò anche prolisso ma quando sento parlare di "rosso" e di "rosa" in questi termini, senza costrutto, senza analisi di sorta sulla vita reale, non posso che concludere che, forse, l'amico/compagno di Pinerolo, stesse parlando di vini.

non era una analisi ma un episodio di vita.
la barrique,nuova /vecchia tecnica usata per invecchiare precocemente il vino ,poco adatto alla barbera,vino tipicamente popolare e operaio,piu adatto per vini da piccola media borghesia,comunque importato dalla francia,da qui il nome.
glio scenari cambiano,possono modificarsi alcuni ingredienti,ma la base resta quella,se si vuol ancora pensare al comunismo/socialismo.
capisco che alcune menti intellettuali eccelse sono passate dal pci al berlsuconimo,ma di elefantino per fortuna ve ne è solo uno......

Fa molto piacere trovare in questo forum delle persone gentili che rispondono a una domanda con un’altra domanda. Ciò premesso, preciso volentieri il mio pensiero.
- E’ fuori dubbio che gli episodi negativi in seno a un partito non siano il mezzo migliore per attirare le simpatie dei cittadini nei confronti di quel movimento politico.
- Non capisco il passaggio “possono essere risolti diversamente” ma sono profondamente convinto che sia sempre doveroso e, perché no,conveniente appurare la verità e prendere giusti provvedimenti nei confronti di chi ha sbagliato.Persone fisiche o partiti politici che siano. Vale a dire non insabbiare o lavare i panni sporchi in famiglia. Per rispetto nei confronti dei simpatizzanti di quel partito e degli italiani tutti.
Poi, ognuno è libero di pensare come meglio crede.

(18-02-2012 12:32)Il giustiziere Ha scritto:  Fa molto piacere trovare in questo forum delle persone gentili che rispondono a una domanda con un’altra domanda. Ciò premesso, preciso volentieri il mio pensiero.
- E’ fuori dubbio che gli episodi negativi in seno a un partito non siano il mezzo migliore per attirare le simpatie dei cittadini nei confronti di quel movimento politico.
- Non capisco il passaggio “possono essere risolti diversamente” ma sono profondamente convinto che sia sempre doveroso e, perché no,conveniente appurare la verità e prendere giusti provvedimenti nei confronti di chi ha sbagliato.Persone fisiche o partiti politici che siano. Vale a dire non insabbiare o lavare i panni sporchi in famiglia. Per rispetto nei confronti dei simpatizzanti di quel partito e degli italiani tutti.
Poi, ognuno è libero di pensare come meglio crede.

A volte le controdomande includono implicitamente delle risposte, alle quali hai dato ampio ed esaustivo seguito.