Citazione: "Le primarie hanno una loro logica. Quando si accetta che alla gara partecipino più candidati del Pd, poi se ne devono accettare gli esiti". Così Pier Luigi Bersani commenta il risultato delle primarie del centrosinistra a Genova vinte dal candidato indipendente, ma sostenuto da Sel, Marco Doria che ha battuto i due candidati del Pd per la corsa alle amministrative della prossima primavera.

Fonte

Et voilà, le ennesime primarie della sinistra bocciano ancora una volta i candidati del PD.

Ora si può dare la colpa al fatto che i candidati del PD erano due, ma resta il fatto che tra i tre chi ha ricevuto più preferenze è stato quello indipendente (ed appoggiato da SEL).

E va posto l'accento sul fatto che è un candidato INDIPENDENTE, non espresso ma solo appoggiato da SEL.

La gente, anche a sinistra, evidentemente preferisce questo ai candidati "calati" dall'alto.

Anticipo già la risposta di "qualcuno": perchè sono bananas anche a sinistra...

Intanto, le cose stanno così. C'è chi lo capisce e chi invece si incaponisce a non volerlo capire.
E perde, come sempre.

Non capisco proprio a chi ti riferisci wolf.....
L'analisi è impeccabile: il PD si è diviso in 2 e quindi ha prevalso il candidato indipendente, se il PD non si fosse diviso e avesse presentato un solo candidato quello avrebbe vinto.
Ma tutto si è svolto dentro le primarie del PD, fatte con le regole del PD quindi secondo me il PD ha vinto.
Era interesse del PD trovare il candidato migliore e sicuramente Doria è il candidato migliore, del resto non avrebbe potuto vincere senza i voti di molti del PD che non erano convinti degli altri due candidati.
Ma perchè il PD si è spaccato cioè ha portato 2 candidati? Perchè la Vincenzi non si è voluta ritirare nonostante non fosse stata eccezionale come sindaco, il partito ha quindi messo in campo un' altra candidatura, secondo te doveva appoggiare la Vincenzi? A me sembra un risultato ottimo, ma la conferma la avremo alle elezioni.... Pensi che DORIA porterà i suoi consensi a SEL? io non credo, non è successo ne a napoli ne a milano dove il PD ha fatto il pieno di voti anche se il candidato sindaco non era del suo partito.
Niente bananas quindi, caso mai è assolutamente bananas vedere nei risultati delle primarie una sconfitta del PD; per definizione le primarie sono una vittoria del PD che le ha inventate e organizzate, la sconfitta è dei candidati inadeguati.....

Fantastico! Da prima repubblica: nessuno perde mai, tutti hanno sempre vinto...

E come mai allora tutti vertici del PD genovese si sono dimessi, se il PD ha vinto?

E come fai ad essere sicuro che se il candidato fosse stato solo uno, questi avrebbe avuto la somma dei voti?
Chi te lo dice? Chi ti dice che in presenza di uno solo chi ha votato l'altro non avrebbe preferito invece l'indipendente?

Come analisi mi pare un pò troppo facilona, ma la capisco... è partigiana.

e chi lo dice che se fossero stati due candidati,uno del pd e uno esterno avrebbe vinto quello del pd?
in fondo i voti di sel non sono paragonabili al numero di quelli del pd ,quindi uno dei due avrebbe dovuto vincere.
non sarà che dentro al pd non sanno scegliere o non hanno da scegliere?
confortarsi poi col fatto che molti del pd hanno votato sel è come essere contenti perchè l'amante della moglie è il migliore amico.....

(13-02-2012 21:42)François Ha scritto:  confortarsi poi col fatto che molti del pd hanno votato sel è come essere contenti perchè l'amante della moglie è il migliore amico.....

Fantastica !!!

Lo sapevo che saremmo subito finiti in portineria a parlare di mogli e amanti.....

Citazione:E come mai allora tutti vertici del PD genovese si sono dimessi, se il PD ha vinto?

Semplice e logico perchè hanno appoggiato un candidato perdente... sono stati cioè cattivi dirigenti del PD e per questo saranno democraticamente sostituiti. Sembra sfuggirti che non si scegliavano i partiti, ma le persone.
Alcune persone (i dirigenti) hanno fatto a nome del partito (come era loro dovere) una scelta sbagliata.

Citazione:E come fai ad essere sicuro che se il candidato fosse stato solo uno, questi avrebbe avuto la somma dei voti?

Se mio nonno aveva 5 palle era un flipper... ma se sommi i voti dei delle due candidate ottieni proprio quel risultato, poi certo se il PD avesse scelto come suo candidato unico Beppe Grillo avrebbe sicuramente perso (grillo non il PD).
Però forse è il caso che ti ricordo come funzionano le primarie: ci vuole un certo numero di firme per proporre la propria candidatura. Una volta emerse le candidature ogni partito decide quale candidato appoggiare, può capitare che un candidato abbia l'appoggio di un solo partito, di nessun partito, di più di un partito. Sono scelte che spettano ai dirigenti dei vari partiti, se sbagliano si dimettono.... il PD genovese ha deciso di appoggiare Pinotti, IDV appoggiava la Vincenzi SEL appoggiava Doria gli altri due erano senza sponsor.
Torniamo ai bananas cosa c'è di più bananas del confondere le persone con i partiti? Berlusca è l'esempio massimo di identità tra persona e partito perde lui= perde il partito, vince lui = vince il partito.
La democrazia è un' altra cosa il partito sono le idee e i programmi, le persone sono proposte dai partiti.
La gente col voto sceglie partiti e persone, ma con le primarie sceglie solo persone è difficile da capire?

Wolf scrive: «Et voilà, le ennesime primarie della sinistra bocciano ancora una volta i candidati del PD».


Quindi, uno prende l'elenco di tutte le altre città in cui si sono fatte le primarie e si vede che il PD contro tutti fa quasi cappotto: «et voilà il PD vince quasi tutte le primarie stracciando gli altri partiti», che sarebbe una grande stronzata, contraria allo spirito della coalizione.


No, Wolf, le cose si possono vedere anche da un altro punto di vista.


Le primarie non sono le primarie del PD, quelle di Sel, quelle di IdV e chi più ne ha, più ne metta, ma sono primarie della coalizione che si candida a governare la città. Per quella coalizione si presentano un certo numero di candidati aspiranti alla carica di sindaco. I cittadini scelgono tra quei candidati la persona, non il partito, e chi venga eletto, di sicuro ha migliori possibilità di vittoria di chi venga sconfitto.


E di sicuro non scelgono il partito, dato che poi alle elezioni si vedrà quale sarà il partito che avrà raccolto più voti.


Morale: chi ragiona come te, Wolf, cosa perfettamente lecita, ha una visione distorta del ruolo della coalizione e delle primarie, così come sono oggi.
Se nel PD vi fossero persone che ragionassero in quello stesso modo, risolverebbero subito la questione: cambierebbero lo statuto, precisando che nelle primarie di coalizione, per il PD e per gli altri partiti si debba presentare una sola candidatura. Da quel momento non ci sarebbero più casi come a Napoli o Genova, e qualche infortunio ci potrebbe essere solo come a Milano con Boeri.


Io spero che le primarie consentano di far partecipare anche più di un candidato per area politica, al fine di far emergere la persona che promette meglio di essere un buon amministratore della città in nome e per conto di tutta la coalizione.


Non a caso, come coda di queste polemiche:
http://www.televideo.rai.it/televideo/pu...topagina=1

ma è polemica anche questa.

(13-02-2012 22:04)Karma Ha scritto:  Lo sapevo che saremmo subito finiti in portineria a parlare di mogli e amanti.....

Eh no, Karma, quella di François era una battuta.

A mandare il discorso in portineraia sono le tue pseudo-analisi balorde.
Come questa:

(13-02-2012 22:04)Karma Ha scritto:  ma se sommi i voti dei delle due candidate ottieni proprio quel risultato,

Non credo ci sia bisogno di scomodare Daniele per dire che questa tua ipotesi è solo un conto della serva che non ha nessunissima valenza. Se il candidato fosse stato uno solo, tu non hai nessun parametro per poter sostenere che avrebbe avuto la somma dei voti, perchè i votanti sceglievano LA PERSONA, non il partito.
Certo i votanti che pensano da soli, non quelli che "obbediscono".
E per capirlo basta un pò di onestà e cervello.

Ed il bello è che poi lo scrivi tu stesso!!!

(13-02-2012 22:04)Karma Ha scritto:  Sembra sfuggirti che non si scegliavano i partiti, ma le persone.

Però lo scrivi quando volevi rispondere ad altro....

Comunque, ti riporto alcuni commenti dei diretti interessati:

Citazione:E il segretario regionale del Pd, Lorenzo Basso precisa: "E' sbagliato drammatizzare l'esito delle primarie, ma è sbagliato anche fare finta che il partito non abbia problemi. Rimetto il mio mandato per aprire una discussione e ricompattare il partito"
....
"Tutta la dirigenza del Partito Democratico, me compreso, deve fare subito una severa autocritica al proprio operato", aveva detto Basso nella notte, a risultati ormai acquisiti, esprimendo il rammarico che "le divisioni del Pd non abbiano consentito di esprimere il candidato sindaco al nostro partito".
....
Secondo Rasetto, "Doria ha vinto perchè le due candidate del Pd non sono state in grado di interpretare la voglia di cambiare dei genovesi.

Fonte

Poi se vuoi, continua pure a vedere la vittoria.

Ma proprio tu che continui nel mantra del bananismo ti stai dimostrando (dimostrando) più bananas di un berlusconiano.

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(13-02-2012 22:05)enrico Ha scritto:  Quindi, uno prende l'elenco di tutte le altre città in cui si sono fatte le primarie e si vede che il PD contro tutti fa quasi cappotto: «et voilà il PD vince quasi tutte le primarie stracciando gli altri partiti», che sarebbe una grande stronzata, contraria allo spirito della coalizione.

Io mi riferivo al fatto che è già successo, anche se magari fai fatica a ricordare, Pisapia ti dice nulla ?
De Magistris nemmeno?
Pertanto, non hai colto il senso...


Adesso invece una nota per te, carissimo Enrico: ti ricordo che tu hai scritto che non avresti più partecipato piuttosto che fare le tue scuse, come ti era stato richiesto da un moderatore. (Alex)
E su questo, hai anche scritto un bel pistolotto.

Ora, riappari come se nulla fosse.

Complimenti per la tua corenza dimostrata.
Era a questo che mi riferivo nella domanda che ti ho posto in altro thread:

Mantenere gli impegni presi è dimostrazione di etica?
Tu stai dimostrando di non averne.

P.S: chiedo venia: tolgo la richiesta perchè dimenticavo che non posso in questo momento farlo.

(13-02-2012 22:04)Karma Ha scritto:  Lo sapevo che saremmo subito finiti in portineria a parlare di mogli e amanti.....

Semplice e logico perchè hanno appoggiato un candidato perdente... sono stati cioè cattivi dirigenti del PD e per questo saranno democraticamente sostituiti. Sembra sfuggirti che non si scegliavano i partiti, ma le persone.
Alcune persone (i dirigenti) hanno fatto a nome del partito (come era loro dovere) una scelta sbagliata.


Se mio nonno aveva 5 palle era un flipper... ma se sommi i voti dei delle due candidate ottieni proprio quel risultato, poi certo se il PD avesse scelto come suo candidato unico Beppe Grillo avrebbe sicuramente perso (grillo non il PD).
Però forse è il caso che ti ricordo come funzionano le primarie: ci vuole un certo numero di firme per proporre la propria candidatura. Una volta emerse le candidature ogni partito decide quale candidato appoggiare, può capitare che un candidato abbia l'appoggio di un solo partito, di nessun partito, di più di un partito. Sono scelte che spettano ai dirigenti dei vari partiti, se sbagliano si dimettono.... il PD genovese ha deciso di appoggiare Pinotti, IDV appoggiava la Vincenzi SEL appoggiava Doria gli altri due erano senza sponsor.
Torniamo ai bananas cosa c'è di più bananas del confondere le persone con i partiti? Berlusca è l'esempio massimo di identità tra persona e partito perde lui= perde il partito, vince lui = vince il partito.
La democrazia è un' altra cosa il partito sono le idee e i programmi, le persone sono proposte dai partiti.
La gente col voto sceglie partiti e persone, ma con le primarie sceglie solo persone è difficile da capire?

se tuo nonno avesse 5 palle sarebbe un flipper
sei tu che hai detto che se invece di due ,ne avesse avuto uno avrebbe vinto,vinto il pd,il partito.no?
se il tuo inizio post si riferiva alla mia ultima uscita,ti comunico che si chiama umorismo

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Le primarie non sono le primarie del PD, quelle di Sel, quelle di IdV e
chi più ne ha, più ne metta, ma sono primarie della coalizione che si
candida a governare la città. Per quella coalizione si presentano un
certo numero di candidati aspiranti alla carica di sindaco. I cittadini
scelgono tra quei candidati la persona, non il partito, e chi venga
eletto, di sicuro ha migliori possibilità di vittoria di chi venga
sconfitto.

CASUALMENTE QUELLO SPONSORIZZATO DA SEL.........CAUSALMENTE COME A NAPOLI E MILANO
eh già,le causalità quando sono troppo ripetute diventato ingombranti certezze e cioè che i DIRIGENTI DEL PD NON SANNO SCEGLIERE TRA I LORO ISCRITTI PERSONAGGI DECENTI OPPURE,ANCORA PIU TRAGICO,NON VE NE SONO.eh già
DICEVO,DIRIGENTI CHE SONO INCAPACI DI SCEGLIERE PER LE PRIMARIE,MA MAGARI SONO BRAVI ISCRITTI AL PARTITO
però dite che ha vinto il pd perchè ha organizzato le primarie,eh già,mi ri-ricordo l'ironia precedente

Giusto per metterla un pò più sull'ironico, senza cattiveria:

Citazione: Primarie che passione - di Marco Bracconi
A parte che la Vincenzi poteva prenderla con più eleganza, a parte che la percentuale dei votanti richiederebbe una qualche riflessione, a parte che dopo Milano anche Genova è fatterello che brucia parecchio, a parte tutto il problema del Pd è semplice semplice.
Trattasi di troppa passione.
Perché ai democratici piacciono talmente tanto le primarie che fanno quelle di partito anche quando sono quelle di coalizione.
Poi le perdono, eh. Però vuoi mettere, che sfoggio di democrazia.
Fonte

quotidiani di stamane,non prendendo in considerazione il giornale e libero,ma solo quelli NON di destra...

http://www.repubblica.it/politica/2012/0...ef=HREC1-3

http://www3.lastampa.it/politica/sezioni...tp/442374/

http://www.unita.it/italia/primarie-geno...a-1.381456

Citazione:diventato ingombranti certezze e cioè che i DIRIGENTI DEL PD NON SANNO
SCEGLIERE TRA I LORO ISCRITTI PERSONAGGI DECENTI OPPURE,ANCORA PIU
TRAGICO,NON VE NE SONO.

Su questo non ci piove, anche se in realtà non sono proprio i dirigenti a scegliere i candidati altrimenti non ci sarebbe stata la Vincenzi in corsa.....
Ed ha abbastanza ragione Bracconi nel pezzo citato da wolf.
Ma il commento di Bersani è stato illuminante: se si accettano alle primarie due candidati del PD allora bisogna trarne le conseguenze.... e le conseguenze sono le dimissioni dei dirigenti i quali sembrano cadere dalle nuvole per una spaccatura che loro non hanno saputo comporre e che anzi hanno santificato ammettendo due candidati.
Approposito francois a Napoli de magistris era sostenuto dall' IDV, quello stesso che a genova sosteneva la Vincenzi, questo per evidenziare che come al solito farte il solito minestrone in salsa bananas anti PD.....
Riepilogando.... A milano SEL azzecca il candidato da sponsorizzare, a Napoli lo azzecca l' IDV, a Torino (tanto per fare un esempio, ma il 90% delle primarie sono state vinte da candidati del PD) lo azzecca il PD, a genova lo azzecca di nuovo SEL. Cosa vuol dire questo? Vuol dire che la gente a sinistra si sceglie il candidato..... ma con logica del tutto bananas per voi vuol dire una cosa diversa: vuol dire che il PD ha perso.
Un ragionamento del genere vale solo per Berlusconi, l' ho già scritto, ma voi sembrate non accorgervene....

Citazione: ma con logica del tutto bananas per voi vuol dire una cosa diversa: vuol dire che il PD ha perso.
Un ragionamento del genere vale solo per Berlusconi, l' ho già scritto, ma voi sembrate non accorgervene....

Certo, certo... siamo NOI che non ce ne accorgiamo... sono sempre GLI ALTRI...

Ciao ciao...

dice che la vincenzi ha pagato la figurademmerda fatta con l'alluvione (l'ultima di una lunga serie).
ma forse non e' che la gente s'e' anche un po' stufata di bla, bla, bla, appunto? cmq ben venga SEL, magari questa batosta servirà a fare le cose meglio la prossima volta.

io cmq se fossi a ge voterei per zanardi di DA

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sdrammatizziamo

(14-02-2012 13:43)Karma Ha scritto:  Su questo non ci piove, anche se in realtà non sono proprio i dirigenti a scegliere i candidati altrimenti non ci sarebbe stata la Vincenzi in corsa.....
Ed ha abbastanza ragione Bracconi nel pezzo citato da wolf.
Ma il commento di Bersani è stato illuminante: se si accettano alle primarie due candidati del PD allora bisogna trarne le conseguenze.... e le conseguenze sono le dimissioni dei dirigenti i quali sembrano cadere dalle nuvole per una spaccatura che loro non hanno saputo comporre e che anzi hanno santificato ammettendo due candidati.
Approposito francois a Napoli de magistris era sostenuto dall' IDV, quello stesso che a genova sosteneva la Vincenzi, questo per evidenziare che come al solito farte il solito minestrone in salsa bananas anti PD.....
Riepilogando.... A milano SEL azzecca il candidato da sponsorizzare, a Napoli lo azzecca l' IDV, a Torino (tanto per fare un esempio, ma il 90% delle primarie sono state vinte da candidati del PD) lo azzecca il PD, a genova lo azzecca di nuovo SEL. Cosa vuol dire questo? Vuol dire che la gente a sinistra si sceglie il candidato..... ma con logica del tutto bananas per voi vuol dire una cosa diversa: vuol dire che il PD ha perso.
Un ragionamento del genere vale solo per Berlusconi, l' ho già scritto, ma voi sembrate non accorgervene....

cosa deve pensare un iscritto l pd quando si perdono piu primarie anche con doppio candiato,se non incapacità del prtito nella figura dei suoi dirigenti ,bersani in primis'
devono pensare che sono bravi a scegliersi i perdenti e amano che la moglie li trdisca con l'amico piuttosto che con uno sconociuto.
se questo non è bananas è masochismo allo stato puro.ma forse ha ragione wolf sul blabla per non sentire le campne a morto