(20-01-2012 16:02)Karma Ha scritto:  nonostante continui a sparare giudizi (che peraltro nessuno ti ha chiesto) non ti risponderò con un giudizio su di te.
Ma sulla stupidagine di perdonare chi non ha chiesto perdono, non lo fa certo la chiesa cattolica (allora è eretica secondo te?).
Il perdono e la giustizia possono andare insieme solo se il colpevole si pente, se invece resta spocchioso (e in questo c'entra Berlusca cara ninetta leggi qualche post più in alto) allora non c'è giustizia nel perdono.

ti ripeto che io non ho parlato di perdono, se ti hanno fatto male e ucciso un figlio o una persona cara, non si può perdonare, ma anche se non si perdona si può cercare almeno di capire perché "walter" ha agito così, ci saràpure una ragione o no? se non c'era era pazzo e allora lo si giustifica perché malato e gli si da l'infermità mentale, ma questo non credo fosse il caso del capitano della concordia, quindi dopo aver capito aiutarlo a risalire.
Io "walter" non so come spiegarmi, ma se quello per tutta la campagna mediatica che gli gettano adosso, manco fosse il mostro di Firenze , si ammazza ? forse sarebbe stata fatta più giustizia che se con la calma e la rieducazione si portasse il capitano a metabolizzare la gravità del suo gesto e al sua poca responsabilità nel giocare(sembra) a fare lo spaccone?
E poi un'altra cosa perché lapidare solo lui e non anche la compagnia, che si è costitIua parte lesa quando la navigazione sotto costa è lei per prima a permetterla.?
La nave concordia serena , nonostante tutto è passata ieri sotto costa, certo a una distanza maggiore ma sempre vicino all'isola.....vi pare logico questo?
Allora o le pietre le tiriamo a tutti o non le tiriamo..
inoltre un'altra cosa si lamenta che l'allarme non è stato dato subito ma dopo un'ora, ma in quel frangente il capitano era a telefono con la Costa Crociere, chi ha voluto che l'allarme fosse ritardato?
Non lo sappiamo, per questo dico aspettiamo prima di condannare un uomo solo di sapere che effettivamente la colpa sia tutta sua..Ma non credo proprio che sia così

Citazione:forse sarebbe stata fatta più giustizia che se con la calma e la rieducazione si portasse il capitano a metabolizzare la gravità del suo gesto e al sua poca responsabilità nel giocare(sembra) a fare lo spaccone?

Fare lo spaccone e per questo far morire della gente è una colpa gravissima, ma hai ragione, chi è senza peccato scagli la prima pietra.
Gli uomini sbagliano lo sappiamo.

Citazione:Allora o le pietre le tiriamo a tutti o non le tiriamo..

questo è quello che ho scritto anche io qui

Citazione:Ed è verissimo che non è mai spiegabile un evento attribuendone l' intera colpa ad uno dei suoi protagonisti.

Citazione:inoltre un'altra cosa si lamenta che l'allarme non è stato dato subito ma dopo un'ora, ma in quel frangente il capitano era a telefono con la Costa Crociere, chi ha voluto che l'allarme fosse ritardato?

il comandante.....
è questo che cerco di spiegare, si può anche sbagliare, ma poi bisogna rimediare agli errori e prendersi le proprie responsabilità. La colpa PIù GRAVE NON è AVER FATTO SCHIANTARE LA NAVE SUGLI SCOGLI, è ESSERE FUGGITO DOPO.
Si è comportato come un pirata della strada, lo perdoneresti?

http://www.corriere.it/cronache/12_genna...3f34.shtml

questa è l'intervista a Foschi, AD di Costa Crociere.
E' un documento semplice, che aggiunge qualche elemento utile a comprendere i contorni dell'intera vicenda.

(20-01-2012 17:09)Karma Ha scritto:  Fare lo spaccone e per questo far morire della gente è una colpa gravissima, ma hai ragione, chi è senza peccato scagli la prima pietra.
Gli uomini sbagliano lo sappiamo.

questo è quello che ho scritto anche io qui
il comandante.....
è questo che cerco di spiegare, si può anche sbagliare, ma poi bisogna rimediare agli errori e prendersi le proprie responsabilità. La colpa PIù GRAVE NON è AVER FATTO SCHIANTARE LA NAVE SUGLI SCOGLI, è ESSERE FUGGITO DOPO.
Si è comportato come un pirata della strada, lo perdoneresti?

No non lo perdonerei, e l'ho scritto, ma proverei ad aiutarlo a non ripetere l'esperienza...e soprattutto lo aiuterei a non far si che il rimorso lo divori o peggio anona lo uccida, questo non mi renderebbe ciò che mi ha tolto mi farebbe solo sentire peggio di lui...questo io voglio far capire....
per te comprensione e perdono viaggiano insieme , per me no

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(20-01-2012 17:14)enrico Ha scritto:  http://www.corriere.it/cronache/12_genna...3f34.shtml

questa è l'intervista a Foschi, AD di Costa Crociere.
E' un documento semplice, che aggiunge qualche elemento utile a comprendere i contorni dell'intera vicenda.

C'è ancora nulla sulle registrazioni della scatola nera?

Karma, riguardo alla fuga, ci potrebbero essere delle attenuanti (che non ne però giustificano il comportamento). Se è salito in scialuppa quando la nave era ormai irrimediabilmente inclinata, è una cosa, se invece era ancora in assetto, la cosa sarebbe molto peggio. Lui era il responsabile che doveva, insieme ai suoi ufficiali, coordinare l'evacuazione. Fino all'ultimo uomo sulla nave, solo quello era il suo compito e quello dei suoi ufficiali. Saltando su quella scialuppa, con alcuni suoi ufficiali, si sono lasciati soli sia i passeggeri che il personale di bordo, a completare una evacuazione che con l'inclinazione diventava sempre più difficile e che implicava sempre nuove strategie per condurla in porto. Dalle foto aeree, si vedevano persone, piccole come formiche, in ogni anfratto della nave ormai coricata sul fianco; gente che era passata dal pavimento ad una parete verticale, in equilibrio instabile, scivolosa, a venti metri dal pelo dell'acqua, essendo giovane o anziana, impaurita, e senza sapere cosa era meglio fare. In ciò sta la sua seconda colpa. Schettino avrebbe dovuto coordinare fino all'ultimo quell'evacuazione in ogni sua fase, con i suoi uomini, senza lasciarli in compagnia del caso e dei soccorritori. Per fortuna erano sotto costa e c'era un'intera isola a soccorrerli, ma se fossero stati in mare aperto, con un comandante così, sarebbero affogati tutti, e lui se ne sarebbe tornato in porto con la scialuppa.

Prima di studiare ingegneria, ho fatto l'istituto nautico, provenendo da una famiglia di marinai (mio nonno e mio zio) e conosco bene le storie di mare e le vicende anche di pericolo che si corrono. Mio nonno naufragò in Libia a quattordici anni e si salvò insieme ai suoi due fratelli, ma morirono tutti gli altri membri dell'equipaggio del peschereccio (agli inizi del secolo), mio zio fu silurato su di un cacciatorpediniere durante la seconda guerra e restò in mare su di una scialuppa per alcuni giorni, mio nonno con una grande nave del suo tempo, urtò uno scoglio nell'oceano indiano, senza gravi conseguenze. Ed anche durante gli studi, l'etica della responsabilità c'era in quei giovani con cui studiavo. Adesso certa marineria si è corrotta, quasi seguendo il corso del cinema, dal realismo italiano al cinema panettone, e Schettino sembra proprio uno di quegli attori da voltastomaco che mi capita di incontrare solo nei pochi istanti, mentre faccio zapping.

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C'è ancora nulla sulle registrazioni della scatola nera?


no, ninetta, almeno per noi. Credo che i tecnici l'abbiano già letta e che pure il magistrato sia in possesso delle registrazioni. Ma tutte quelle informazioni vanno capite, decifrate, messe assieme ad una ipotesi che spieghi la dinamica dell'incidente e che sia compatibile con la successione dei comandi.


Ora, infilarsi tra quelle due isolette a pelo d'acqua, distanti 65 metri nella parte emersa, e chissà cosa c'era sotto, sarebbe una ipotesi da mentecatti. Se non voleva infilarsi in mezzo, allora ha urtato quella più esterna, e la cosa può cambiare. Si dovranno fare dei sopralluoghi anche su quegli scogli, per capire quale è stato urtato. Insomma, sono investigazioni per un certo verso facili, ma per un altro verso difficili se si vogliono capire gli avvenimenti sottesi alla psicologia del comandante Schettino.

GROSSETO - Forse ha ragione Francesco Schettino quando, a metà del suo interrogatorio di garanzia, dice: "Dopo quello che è passato, ce la vediamo con la società (la "Costa Crociere" ndr), con la legge e con tutto. Che poi, di fronte a Dio, ci sono altre responsabilità". E ha ragione perché - come documentano ora le 135 pagine di trascrizione stenografica della sua deposizione - il comandante della Concordia, con disarmante candore, coinvolge il suo armatore nel disastro. Affidando ai pubblici ministeri almeno cinque informazioni cruciali. La prima: "La Costa era al corrente della prassi ricorrente degli inchini in tutto il mondo". La seconda: "L'inchino al Giglio del 13 gennaio venne pianificato e voluto dalla Costa prima della partenza da Civitavecchia" per ragioni "pubblicitarie". La terza: i comandanti della società si sfidavano in quel genere di manovre (il Giglio doveva essere la "risposta" di Schettino alle acrobazie del collega Garbarino). La quarta: la Concordia, subito dopo l'impatto, aveva il pannello del "Voice data recorder" (la scatola nera) fuori uso e questo potrebbe aver compromesso l'integrità della registrazione dei dati su quanto accaduto. La quinta: Roberto Ferrarini, manager della società armatrice, seguì costantemente e apparentemente concordò e condivise con Schettino tutte le scelte che seguirono il naufragio.


Con questo pezzo, si viene a conoscenza di informazioni molto importanti, ma non esaustive della vicenda. E' la difesa di Schettino che si fa avanti e cerca di puntellare il poco di difendibile che c'è in tutta la vicenda a carico del capitano. Dal punto di vista penale, il fatto di coinvolgere altri attori, non riduce le responsabilità personali di Schettino, ma le estende soltanto.
Peccato che ancora nessuno metta in dubbio la sicurezza di una nave che è intrinsecamente instabile, per quell'altezza fuori dall'acqua, che non è compensata da una corrispondente profondità dello scafo, della parte immersa. E poi, non sappiamo nulla anche delle responsabilità della capitaneria, anche se si incominciano a mettere le mani avanti: Il radar doveva arrivare da Finmeccanica. Basta anche solo il radar di una qualsiasi unità della capitaneria, per tenere sotto osservazione la parte antistante il porto, senza bisogno di una installazione fissa. Quindi dovrebbero dirci se ci sono stati altri inchini non autorizzati e se si, quali provvedimenti sono stati presi. Naturalmente, salvo che non parlino testimoni, la Capitaneria si guarderà bene dal dire che ci fossero stati in passato altri inchini, il che, da ciò che abbiamo ascoltato e letto, è totalmente falso.
E via andando.




http://www.repubblica.it/cronaca/2012/01...ef=HRER3-1

A mio avviso le notizie o si commentano fino all'ultimo capitolo della vicenda o non si inizia nemmeno a darle
Allora siamo partiti il giorno che affondo' la Concordia, giustamente, perché era un avvenimento di cronaca grave che meritava essere affrontato, poi ci siamo fermati a : è colpa solo di un uomo
Bene ora le cose paiono cambiare direzione...
C'è una cosa, stando a queste parole, che non mi torna : come si può stare in pace con la coscienza sapendo di aver combinato un guaio così enorme e grave , anche fosse per ordini superiori, e non restare lì sulla nave a provare a rimediare a quel guaio anche rischiando la vita come l'hanno rischiata gli altri...tutti compresi i soccorritori, senza parlare di quelli che sono morti?
C'erano dei bambini su quella nave degli anziani persino invalidi.....dire così alla leggere : ho preso e sono sceso, mi sembra fantascientifico,...per me c'è dell'altro

Citazione: Naufragio della Costa Concordia, il giorno dopo. Intercettato dagli inquirenti mentre è in procura, il capitano della nave Francesco Schettino parla al telefono con un amico e racconta: «Per dar retta al manager, passa da lì, passa da lì... Qualcun altro al posto mio non sarebbe stato così benevolo a passare lì sotto, perché mi hanno rotto il c..., passa di là, passa di là. La secca c'era, ma non era segnalata dagli strumenti che avevo e ci sono passato». Poi ammette: «Quando ho capito che la nave si stava inclinando ho preso e sono sceso». Aggiungendo però di essere tornato indietro a prendere la radio, controllando che la navesi assestasse tra gli scogli. «Ho fatto tra virgolette non so se definirla un'imprudenza, ma comunque nei limiti della mia consapevolezza. Lo squarcio è stato immenso, ci stava uno spuntone di roccia, poi tutto quello che è successo da quel momento l'ho fatto nel massimo della mia professionalità e questo potrebbe alleviare o quantomeno dare l'illusione di stare in pace con la coscienza».

Stabilite le cifre del risarcimento da parte della costa crociere, undicimila euro persone per coloro che sono i usciti indenni dall'incidente, per le vittime e i feriti verrà fatta una valutazione diversa

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/...75735.html

Si continua a dare tutte le colpe al comandante
Se, il comandante qui, se, il comandante là

Io vorrei tanto tanto sapere il primo se che avrebbe davvero scongiurato tutto, a chi deve essere imputato
Ma molto probabilmente Schiettino pagherà per tutti .....e la verità verrà insabbiata..ai parenti delle vittime basterà avere un colpevole e le altre responsabilità si perderanno, speriamo almeno che tutto questo serva a far passare a largo dalla costa le navi...ma sono poco fiduciosa.
Il lupo perde il pelo ma non il vizio..specie se questo vizio porta turismo ....e quindi quattrini

(27-01-2012 12:24)Ninetta Ha scritto:  Ma molto probabilmente Schiettino pagherà per tutti ....

11.000 euro x 3000 = 33.000.000 euro (minimo)

Dubito fortissimamente che Schettino pagherà per tutti.
Vuoi vedere che, in un modo o nell'altro, pagheremo invece noi?

Eh già... povero Schettino, vittima di chissà chi...
La Costa è colpevole di aver voluto una pratica come quella degli "inchini", ma chi comandava la nave era Schettino, Ninetta.
E' lui che ha pilotato la nave contro gli scogli.
E' lui che l'ha fatta procedere a 15 nodi.
Ma soprattutto, è lui che l'ha abbandonata quando ancora i passeggeri erano a bordo.

Quindi, basta a questi patetici pietismi su "Schettino che pagherà per tutti".

Schettino pagherà per le SUE colpe che sono evidenti come il sole, tranne a chi non le vuole vedere.
Quando ci sono colpe palesi è inutile stare a guardare quelle degli altri: ognuno paghi per le proprie.

La Costa e le Capitanerie pagheranno per le loro, una volta accertate e dimostrate.

E poi chi paga ora è la costa... che è assicurata e non schettino. Schettino porà andare il galera forse.....

(27-01-2012 15:59)Karma Ha scritto:  E poi chi paga ora è la costa... che è assicurata e non schettino. Schettino porà andare il galera forse.....

Non pagherà la Costa, paghera l'assicurazione. E come si rivarrà l'assicurazione, anzi: le assicurazioni? Rimoduleranno i premi. E chi pagherà i premi? Li pagheranno gli armatori. E come si rivarranno gli armatori? Aumenteranno le tariffe. E chi pagherà le tariffe incrementate? I passeggeri, ossia: noi.

CVD (come volevasi dimostrare)

vero ma non del tutto. A me risulta che 10.000 li pagheranno le assicurazioni e il resto la costa.
Aumenteranno i biglietti delle crocere? chissene...... certo andare 1 settimana in crocera con poco più di 300 euro ti doveva far riflettere.

(27-01-2012 14:15)Mr.Wolf Ha scritto:  Eh già... povero Schettino, vittima di chissà chi...
La Costa è colpevole di aver voluto una pratica come quella degli "inchini", ma chi comandava la nave era Schettino, Ninetta.
E' lui che ha pilotato la nave contro gli scogli.
E' lui che l'ha fatta procedere a 15 nodi.
Ma soprattutto, è lui che l'ha abbandonata quando ancora i passeggeri erano a bordo.

Quindi, basta a questi patetici pietismi su "Schettino che pagherà per tutti".

Schettino pagherà per le SUE colpe che sono evidenti come il sole, tranne a chi non le vuole vedere.
Quando ci sono colpe palesi è inutile stare a guardare quelle degli altri: ognuno paghi per le proprie.

La Costa e le Capitanerie pagheranno per le loro, una volta accertate e dimostrate.

La costa non paga un "walter", ci sono le assicurazioni, es e l'assicurazione non coprirà tutto ci penserà l'aumento delle tariffe
Se fosse per me chiuderebbe stanne certo, non percorre i nemmeno un miglio su quelle navi e quindi non acquisterei il biglietto

Il capitano, pur essendo la mano che ha provocato l'incidente, l'incoscienza che ha lasciato la nave (QUESTO LO SA ANCHE IL GATTO ORAMAI) non è il solo colpevole, ma lui pagherà e la costa invece avrà senza dubbio delle grane ma dopo tutto ricomincerà a navigare sotto costa
Speriamo almeno aumentino le distanze di navigazione dalla costa

S e anche come sostieni tu (ed è tutto da vedere..) la Costa non dovesse pagare, non vuol dire che Schettino, che è palesemente colpevole nelle sue responsabilità, non lo debba fare.

Pertanto, sono due piani distinti: Schettino ha le sue colpe, provate e dimostrate, e deve pagare.
Per al Costa, si vedrà.

Io credo che la stia già pagando con il crollo della sua immagine. Per il resto... rivolgersi a chi la nave l'ha incagliata ed abbandonata.