Siete tutti un poco timidi con l'economia.... in effetti non è semplicissima da capire, però non è nemmeno una cosa da geni.
Sulla finanza si sta verificando un fenomeno di disinformazione molto simile a quello che ha riguardato la politica dagli anni 90 in poi e questo mi preoccupa.
Perchè gli attori sono probabilmente gli stessi. Pirati finanziari con grandi appetiti (o grandi debiti) negli anni 90 hanno cavalcato la deregulation gonfiando la destra prima americana e poi europea. Berlusca in questo caso è solo la via italiana alla delinquenza finanziaria, in amerca ci sono stati ben altri esempi e anche in europa. Hanno preso il potere al gridi di viva il mercato e hanno abolito tutte le regole per poterlo truccare fino al fallimento finale, quello che ha coinvolto le banche e si è scaricato come al solito sui poveracci (per fortuna solo sui poveracci dell' occidente, quelli di cina, brasile e india sono stati tenuti al riparo proprio dalla mancata adesione al delirio destrorso).
Ora il fallimento dalla finanza si è inevitabilmente esteso alla politica perchè la gente è dalla politica che si aspetta di essere difesa e invece si accorge che i vari Berlusca, sarcosy, Merkel ecc... sono solo dei burattini impotenti.
Ma torniamo alla disinformazione nostrana.....
Lo spread... il debito.... si continua a dire che dovremo pagare interessi del 7 % basandosi sul fatto che in borsa è questo quello che guadagni se comperi un bot a prezzo stracciato.
Eppure sapete qual' è il tasso dell' asta dei BOT di oggi?
il 3,2% !!!!! e c'è stata richiesta doppia rispetto all' offerta.
Cosa vuol dire? Vuol dire che troviamo facilmente chi ci presta soldi ad un tasso più che ragionevole... quindi altro che default.
Io penso che sia anche merito di Draghi e della sua politica monetaria, ma sicuramente c'è qualcuno che sta cercando di manipolare il mercato finanziario e lo fa soprattutto usando la comunicazione, la diffusione di notizie false o manipolate cioè con la stessa tecnica usata da Berlusca (ma anche dal compare Bush) per manipolare la politica.
Il risultato è evidente:

Citazione:Sul mercato le tensioni restano alte come dimostra anche il nuovo record assoluto per i depositi "overnight" presso la Bce: ieri gli istituti hanno allocato presso lo sportello ufficiale 452,034 miliardi, in aumento del 9,8% dai 411,813 miliardi di lunedì. Lo rende noto la stessa banca centrale, precisando che sempre ieri i prestiti chiesti dalle banche sono saliti leggermente, a 6,225 miliardi da 6,131 miliardi. Si confermano quindi le tensioni sull'interbancario, con le banche che continuano a preferire depositare denaro presso la Bce a tassi decisamente meno vantaggiosi (+0,25%) che prestarsi denaro tra di loro con rendimenti più elevati. fonte

Le banche non si fidano tra di loro..... perchè varie banche (soprattutto americane) hanno truffato vendendo titoli tossici. Delle banche italiane poi non si fidano perchè hanno titoli italiani, di quelle tedesche e francesi perchè hanno titoli greci.....
Insomma viene diffusa a piene mani la sfiducia cosa che consente da un lato di speculare e dall' altro di alzare una cortina fumogena sui grandi latrocinii fatti negli ultimi 20 anni da politica e finanza.
Ma di chi è la colpa se nella comunità delle banche hanno fatto entrare dei banditi?
E chi dovrebbe smascherarli e cacciarli?

Sarò timido, come dici tu, ma continuo a non fidarmi dello Stato Italiano.

Personalmente titoli di Stato non ne compro, checchè ne dicano i più esperti di me in economia.

Ti faccio presente solo una cosa: i titoli piazzati oggi, sono a soli 6 mesi: un tempo che per l'Italia vuol dire... una discussione media su una manovra finanziaria.

Intanto, aspettiamo di vedere febbraio, quando scadranno una quantità notevole di vecchi buoni: verranno pagati?

Per te la colpa è degli Americani, per altri la colpa è dei "comunisti", per me... pari son.

Le banche, a quanto ne so io (da fonte bancaria..) non si fidano tra loro... perchè soldi non ne hanno e non li prestano ad un'altra banca che potrebbe fallire. Tutto qui, niente "fantaeconomia", solo pura e semplice prudenza e conoscenza della solvibilità del creditore.

Citazione:Personalmente titoli di Stato non ne compro, checchè ne dicano i più esperti di me in economia.

Se è per questo nemmeno io a quel tasso..... c'è di meglio.

Citazione:Ti faccio presente solo una cosa: i titoli piazzati oggi, sono a soli 6 mesi: un tempo che per l'Italia vuol dire... una discussione media su una manovra finanziaria.

Il tasso a breve di solito è inferiore al tasso di lunga data (per questioni di ammortamento) quindi il fatto che scendano i semestrali è un segno ottimo.....

Citazione:Intanto, aspettiamo di vedere febbraio, quando scadranno una quantità notevole di vecchi buoni: verranno pagati?

ma perchè non dovrebbero? la partita di giro non è immediata..... non è che i vecchi vengono rimborsati con l' incasso dei nuovi!!!! Stiamo parlando dello stato italiano che non difetta di liquidità.

Citazione:Le banche, a quanto ne so io (da fonte bancaria..) non si fidano tra loro... perchè soldi non ne hanno e non li prestano ad un'altra banca che potrebbe fallire. Tutto qui, niente "fantaeconomia", solo pura e semplice prudenza e conoscenza della solvibilità del creditore.

Non li hanno? ma allora non hai letto la citazione..... li hanno ma per non rischiare li depositano alla BCE prendendo solo lo 0,25 invece che prestarli a tassi del 6 o 7%.
Se poi il creditore è un' altra banca potrebbe fallire solo se ha bilanci fasulli pieni di merda dei subprime..... non è il caso delle banche italiane, quelle hanno titoli italiani che qualcuno (le agenzie di rating) vorrebbe equiparare ai subprime e solo per ritirarsi su.....

@karma
stamane scrivevi con un certo trionfalismo che siamo tutto fuorchè default e lo hai spiegato e usato come esempio l'articolo della repubblica...........ma oggi pomeriggio si è tutto un pò ridimensionato,come mai?




















I MERCATI

Asta Bot da record, il tasso crolla al 3,2%
Spread a 500 punti, Piazza Affari in rosso

Il Tesoro colloca 9 miliardi di titoli a sei mesi: domanda
quasi doppia rispetto all'offerta e rendimenti dimezzati dal 6,5% di
fine novembre. Scende il differenziale di rendimento, ma solo per le
scadenze più brevi. La debolezza dell'euro frena le Borse

http://www.repubblica.it/economia/2011/1...ref=HREA-1

E intanto lo spread risale, contro ogni aspettativa e contro la logica visto l'andamento dell' asta di oggi.
ma chi è che sta inondando il mercato di titoli italiani in vendita?
Non possono essere le banche europee perchè a quelle basta darli in garanzia alla BCE per ottenere denaro fresco all' 1%, e sicuramente anche quell' 1% è meglio della perdita che si accollerebbero vendendo sul mercato.
Perchè quando leggete che i titoli decennali italiani stanno intorno al 7% vuol dire che qualcuno che a suo tempo li ha pagati tra 98 e 100 li sta vendendo a 93... una bella perdita non c'è che dire. Chi è così sicuro del fallimento dell' italia (e di conseguenza dell' euro) da scommetterci tutti quei soldi?
Mi viene da pensare ai grandi fondi pensione USA oppure a qualcuno che sta giocando pesantemente contro l' Euro; li compera quando lo spread è già alto e li rivende rimettendoci poco.
Se le cose stanno così bisogna solo resistere.... prima o poi finiranno le munizioni da sparare contro l'euro e dovranno arrendersi.

E se invece fossero quei pochi privati che non sono obbligati dagli Stati a comprarli?

Le banche, Karma, soldi non ne hanno, altro che storie. E lo hanno detto a chiare lettere sia Monti che il tuo preferito Draghi. Mentitori anche loro?

La speculazione: l'arma di distrazione di massa, agitata anche da Berlusconi, se non ricordo male..

Citazione:E se invece fossero quei pochi privati che non sono obbligati dagli Stati a comprarli?

sarebbero di una stupidità allarmante..... perchè vendere rimettendoci una cosa che rende e che qualsiasi banca ti prende a garanzia? A meno che non stai vendendo per fame..... sono i disoccupati che stanno vendendo bot per arrivare a fine mese?

Citazione:Le
banche, Karma, soldi non ne hanno, altro che storie. E lo hanno detto a
chiare lettere sia Monti che il tuo preferito Draghi. Mentitori anche
loro?

Non ne avevano wolf.... il 20 di dicembre sono stati immessi in circolo 500 miliardi di euro e altri ancora sono disponibili sono bei soldi.... e poi presso la BCE le banche europee hanno "parcheggiato" quasi 5000 miliardi di euro te (tipo 3 volte l' intero debito italiano) ti pare poco? e ti pare normale che le banche parcheggiano i soldi invece di farli girare?

Citazione:La speculazione: l'arma di distrazione di massa, agitata anche da Berlusconi, se non ricordo male..

Non stiamo parlando della speculazione contro l' Italia, ma della speculazione sull' euro. Una parte del mercato sta scommettendo sul fatto che l'euro fallirà e "mette al sicuro" gli investimenti.
Ma non ci sono motivi economici per il fallimento dell' euro, ci sono solo motivi finanziari e politici.... si scommette sul litigio tra gli stati europei e sul fatto che non riusciranno a mettersi daccordo su come gestire la crisi.
Approposito aggiungo una chicca finale.....
I soldi spesi dagli italiani per le scommesse (lotterie, gratta e vinci ecc...) assommano nel 2011 ad oltre 79 miliardi di euro. Se, per ipotesi assurda, ogni anno invece che essere giocati quei soldi estinguessero parte del debito pubblico in 10 anni non avremmo più debito..... (il conto si fa calcolando anche l'effetto "volano" dei mancati interessi sul debito estinto). Non è una proposta di risanamento... è solo un esempio per far capire che il debito pubblico non è una cosa da cui farsi ossessionare, ma da gestire con intelligenza, proprio come facciamo coi debiti privati, chi non ha mai fatto un mutuo?

(29-12-2011 10:42)Karma Ha scritto:  Non è una proposta di risanamento... è solo un esempio per far capire che il debito pubblico non è una cosa da cui farsi ossessionare, ma da gestire con intelligenza, proprio come facciamo coi debiti privati, chi non ha mai fatto un mutuo?

Ognuno di noi ha fatto un mutuo, ma se uno di noi aprisse in secondo mutuo per pagare gli interessi del primo, e un terzo per pagare gli interessi sul secondo, come finirebbe? Finirebbe nelle mani degli strozzini. Appunto.

Ed infatti:

Citazione: MILANO - Cala il rendimento dei Btp in asta, ma la tensione resta alta. Il tasso dei titoli di Stato a 10 anni in asta oggi è calato al 6,98%, ma a novembre era stato registrato il record storico dall'introduzione dell'euro con un rendimento del 7,56%. Insomma, quello di oggi, è il primo segnale di un'inversione di tendenza, ma entusiasma i mercati. Troppo vicina la soglia del 7% e così non si ferma la corsa del differenziale di rendimento tra i titoli decennali italiani e tedeschi: lo spread è salito a 522 punti base. Tradotto: l'Italia per finanziare il proprio debito deve pagare il 5,2% in più di Berlino e così il tasso dei titoli di Stato sul mercato secondario si muove sopra il 7%.


Fonte

C.V.D.

Quindi, fiducia nel brevissimo sì, nel medio-lungo no.

Non sarà che il successo di ieri è proprio dovuto ad una facile speculazione? Sui 6 mesi si può rischiare, di più... no.

Per come la vedo io, che sono "timido" in economia, è un segnale di vera e propria sfiducia verso il possibile risanamento dei conti, dato che le politiche che si devono mettere in atto da oggi sono, per forza di cose, a lungo respiro.

Della serie: nun gliela fà... (l'Italia...)

Proprio così alex....
ma vediamo un'altra cosa....
Il mutuo è diverso dagli strozzini per via del tasso un 3 % è un ottimo tasso se hai di che pagare la rata.....
Il 7% invece è assolutamente da strozzioni e ti serve un' altro muto per pagare il mutuo.....

è interessante questo commnento su "la repubblica"

http://www.repubblica.it/economia/rubric...ef=HRER1-1

Riguadagnare la fiducia
E' l'obiettivo numero uno

di ETTORE LIVINI



L’Italia resta la sorvegliata speciale nella crisi dei debiti sovrani
europei. L’asta sui Btp a 3 e 10 anni di oggi ha confermato in cifre
ciò che la testarda resistenza dello spread oltre quota 500 aveva già
anticipato ieri: il Tesoro non ha problemi a collocare titoli Bot e Ctz
sulle durate più brevi. La domanda è abbondante grazie all’iniezione di
liquidità garantita dalla Bce alle banche e i tassi (3,25% sui Bot
semestrali) si sono dimezzati tornando sotto il livello di guardia. Le
scadenze più lunghe però sono ancora un problema. I 489 miliardi
garantiti da Eurotower al mercato scadono a tre anni. E oltre questo
termine i titoli tricolori viaggiano in terra incognita. Con il
rendimento sui decennali che fatica a schiodarsi da quella soglia del 7%
che dopo un paio di mesi ha costretto Grecia, Irlanda e Portogallo a
chiedere aiuto a Bruxelles e Fondo monetario.

Il problema è
serio. Specie in vista dell’ingorgo di emissioni previsto per il debito
italiano tra febbraio ed aprile. Roma dovrà raccogliere in tre mesi 150
miliardi di euro per far fronte, tra l’altro, alla scadenza di 92
miliardi di Btp a lungo termine. Una montagna difficile da scalare
specie se le banche continueranno a tener parcheggiati i loro risparmi
nei caveau della Banca centrale al tasso irrisorio dello 0,25% piuttosto
che investirli a rendimenti 28 volte superiori sul debito italiano.

Che fare allora? L’obiettivo numero uno è tornare ad avere la fiducia dei mercati. E l’unica strada – quella il governo Monti sta provando a battere – è
rimettere in carreggiata i conti dello stato tentando (se possibile) di
stimolare nello stesso tempo la crescita. Questo però è un processo
lungo. E non a caso il Tesoro sta già studiando altre strade per
togliere un po’ di pressione sulle scadenze di inizio 2012. Una prima
idea per dribblare la sfiducia del mercato potrebbe essere quella di
aumentare le emissioni a breve in quel periodo per non spalmare su
durate troppo lunghe tassi troppo alti. La possibilità c’è anche perché
il debito pubblico italiano, grazie alla gestione intelligente degli
scorsi anni, ha una vita media piuttosto lunga, attorno ai sette anni.
Via XX settembre ha intenzione pure di lanciare nuovi Bot da vendere
direttamente ai risparmiatori e di tenersi le mani libere per varare
emissioni lampo sul mercato quando si aprissero nei prossimi mesi delle
opportunità favorevoli.



insomma occorre TEMPO per riguadagnare la FIDUCIA,dopo l'attila che abbiamo avuto nel precedente governo

Ecco i risultati di oggi....

Citazione:Sono appena usciti i risultati dell’asta di Btp di questa mattina: il
rendimento dei Buoni del Tesoro a 10 anni è calato a quota 6,98% dal record storico del 7,56% dell’asta del mese scorso.
Il Tesoro ha collocato Btp a tre, sette e dieci anni per 7,017
miliardi di euro in totale, non riuscendo ad arrivare all’obiettivo
massimo che era di 8,5 miliardi.





Nello specifico sono stati assegnati 2,538 miliardi del Btp a tre anni novembre 2014
cedola 6%, la forchetta di offerta era da 2 a 3 miliardi. Il rendimento
è stato del 5,62% contro il 7,89% di novembre. Il bid to cover è
risultato pari a 1,364 da 1,502 di novembre.

La nona tranche del Buono decennale marzo 2022
coupon 5% che aveva un range di offerta compreso tra 1,5 e 2,5 miliardi è
stato collocato completamente, quindi per 2,5 miliardi con un
rendimento del 6,98%, rispetto al 7,56% di novembre. Il bid to cover è
passato a 1,357 da 1,335.
La quindicesima tranche del Buono 1 settembre 2021
cedola 4,75% è stato collocato per 1,176 miliardi. Il range di offerta
era 1-2 miliardi, il rendimento è stato del 6,70%. Infine l’undicesima
tranche del CCTeu 15 aprile 2018 è stata collocata per
803 milioni in un range 500 milioni-1 miliardo, con un rendimento del
7,42%, da 4,52% dell’ultima asta di agosto. fonte

Riuscite a leggere dietro i numeri? Intanto gli interessi che verranno pagati sono quelli della cedola (in due rate annuali proprio come un mutuo). Lo "sconto" cioè la differenza tra la cedola e il rendimento verrà liquidato solo alla scadenza del titolo.
Che vuol dire? Vuol dire che chi ha in mano i titoli (quelli venduti oggi) potrà lamentarsi solo se tra 10 anni non gli ridaranno tutti i suoi soldi..... nel frattempo incassa il suo 4,74 all' anno e sta zitto.....
Altra cosa.... non è stato venduto tutto, cioè la domanda è stata inferiore al valore di massima offerta cosa vuol dire?
Vuol dire da un lato che abbiamo un miliardo e mezzo di debiti in meno e dall' altro che quei titoli finiscono nel portafoglio del tesoro cioè vengono eventualmente rivenduti a qualcun altro (sarebbe normale la banca d' Italia ma il trattato di maastrict lo vieta senza nessuna flessibilità anche se poi i tedeschi se ne sono fregati alla grande e la bundesbank ha comperato bund tedeschi all' ultima asta.) A seconda di come vanno le cose potrebbero perfino essere usati per pagare megapensioni o i megacrediti IVA (quelli degli esportatori).

(29-12-2011 15:01)Karma Ha scritto:  Ecco i risultati di oggi....
Riuscite a leggere dietro i numeri? Intanto gli interessi che verranno pagati sono quelli della cedola (in due rate annuali proprio come un mutuo). Lo "sconto" cioè la differenza tra la cedola e il rendimento verrà liquidato solo alla scadenza del titolo.
Che vuol dire? Vuol dire che chi ha in mano i titoli (quelli venduti oggi) potrà lamentarsi solo se tra 10 anni non gli ridaranno tutti i suoi soldi..... nel frattempo incassa il suo 4,74 all' anno e sta zitto.....
Altra cosa.... non è stato venduto tutto, cioè la domanda è stata inferiore al valore di massima offerta cosa vuol dire?
Vuol dire da un lato che abbiamo un miliardo e mezzo di debiti in meno e dall' altro che quei titoli finiscono nel portafoglio del tesoro cioè vengono eventualmente rivenduti a qualcun altro (sarebbe normale la banca d' Italia ma il trattato di maastrict lo vieta senza nessuna flessibilità anche se poi i tedeschi se ne sono fregati alla grande e la bundesbank ha comperato bund tedeschi all' ultima asta.) A seconda di come vanno le cose potrebbero perfino essere usati per pagare megapensioni o i megacrediti IVA (quelli degli esportatori).

Ma la parola signoraggio bancario vi dice qualcosa?
Credo tutti lo conosciate ma per chi volesse approfondire andare su Google e cercare Signoraggio Bancario, esce lo scibile, ma in parole povere è il potere delle banche centrali che decidono quando vale il denaro che hai in tasca.

Karma... sei fantastico!
Un politico nato!

Sei riuscito a trovare una positività perfino nel fatto che non siano stati venduti tutti i titoli proposti!

Ma come: solo ieri era segno positivo il fatto che fossero stati piazzati tutti.... oggi in fondo è un bene che non lo siano stati?

E dai.... deciditi!

(29-12-2011 17:17)Mr.Wolf Ha scritto:  Karma... sei fantastico!
Un politico nato!

Sei riuscito a trovare una positività perfino nel fatto che non siano stati venduti tutti i titoli proposti!

Ma come: solo ieri era segno positivo il fatto che fossero stati piazzati tutti.... oggi in fondo è un bene che non lo siano stati?

E dai.... deciditi!

è la legge della relatività