imprenditore milanese dice che e' stato costretto a pagare un pizzo ai ciellini per continuare a lavorare col san raffaele. uomini timorati diddio che chiedono il pizzo. ma verze' che s'e' autodichiarato martire cia' proprio una bella faccia di merda eh?

http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/12/...ng/178585/

(19-12-2011 21:00)freejoint Ha scritto:  imprenditore milanese dice che e' stato costretto a pagare un pizzo ai ciellini per continuare a lavorare col san raffaele. uomini timorati diddio che chiedono il pizzo. ma verze' che s'e' autodichiarato martire cia' proprio una bella faccia di merda eh?

http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/12/...ng/178585/

Ohh... ecco un'altro tipico esempio di difficolta' a cui sono sottoposti per non dire bombardati quotidianamente
gli imprenditori ... richieste di mazzette da chiunque .. solo per continuare a lavorare ..

Diciamola tutta l'itaGlia e' un paese di merda...
e questo e' vero per qualunque attivita' si voglia intraprendere
ed in particolare per coloro i quali cercano di rimanere onesti...

Capito compagno karmagnola... altro che "odio di classe"

concentrati sull'odio contro i corrotti/politici/amministratori/ist.religiosi/etc/estorsori di mazzette
e senza considerare nemmeno il pizzo e le estorsioni che provengono dalla criminalita' organizzata.

Ed il tutto al netto di

(1) il rischio proprio dell'attivita' di intrapresa ( connesso alle scelte gestionali )
(2) le tasse che lo stato esige esosamente
(3) la remunerazione del capitale delle banche
(4) la remunerazione del capitale di terzi
(5) la remunerazione del lavoro
(6) le infinite pastoie burocratiche legate al fatto che per licenziare i fancazzisti certificati ( fosse anche spacciassero droga in sala mensa ) occorre battagliare con sindacati che sono persino piu' criminali ed incoscenti dei criminali che difendono .. a danno invece di tutti i dipendenti onesti che si debbono sorbire la presenza imposta dei suddetti fancazzisti e delinquenti che alle volte danneggiano anche le attrezzature ed importunano quelli che cercano di lavorare... e questo di sicuro non crea un ambiente piacevole.

Citazione:gli imprenditori ... richieste di mazzette da chiunque .. solo per continuare a lavorare ..

questa fa veramente ridere.....
Diciamo che gli imprenditori per fottersi tra di loro offrono mazzette....
In questo hanno tutto da imparare dai lavoratori che tra loro sono abbastanza solidali..... chi lavora in nero ruba il lavoro a chi invece è regolare e i sindacati combattono seriamente il lavoro nero.
Gli imp'renditori dovrebbero essere i primi a combattere le mazzette, in prima linea come i sindacati contro il lavoro nero.
Invece fanno le vittime.....
Se veramente combattessero le mazzette queste sarebbero un fenomeno marginale.....

(19-12-2011 22:42)Karma Ha scritto:  questa fa veramente ridere.....
Diciamo che gli imprenditori per fottersi tra di loro offrono mazzette....
In questo hanno tutto da imparare dai lavoratori che tra loro sono abbastanza solidali..... chi lavora in nero ruba il lavoro a chi invece è regolare e i sindacati combattono seriamente il lavoro nero.
Gli imp'renditori dovrebbero essere i primi a combattere le mazzette, in prima linea come i sindacati contro il lavoro nero.
Invece fanno le vittime.....
Se veramente combattessero le mazzette queste sarebbero un fenomeno marginale.....

Non ci siamo karmagnola .. non ci siamo .. come al solito dici cose campate in aria, non credo che tu lo faccia
con malizia o cattiveria.. pero' proprio hai delle "uscite" assurde..

Ma ti pare mai possibile che un imprenditore sano di mente possa mai offrirsi volontario per versare una mazzetta ( e che mazzette poi .. sono sberle da capogiro ) ... e non contenti chiamano anche i delinquenti per offrire il pizzo di loro spontanea volonta' magari .. e quando se ne dimenticano .. si appiccano da soli il fuoco al magazzino tanto per divertirsi ?

Allora .. devi renderti conto che l' itaGlia e' un posto di merda... anche e soprattutto per via della corruzione dilagante che viene imposta a tutti i livelli a cominciare dalla pubblica amministrazione : e la situazione sembra peggiorare col tempo.. una delle ragioni per cui le aziende e gli investitori internazionali sono guardinghi nell'investire capitali in itaGlia e' anche legato al livello di corruzione, oltre che ai bizantinismi delle amministrazioni locali, regioni, province, comuni, le inefficenze infrastrutturali .. il menefreghismo italiota, la criminalita' organizzata, il malaffare, la corruzione politica .. etc etc etc... insomma .. sono tutti livelli di "rischiosita'" che si aggiungono al normale rischio d'impresa.

Se ci sono due categorie di persone che ammiro (quando fanno il loro mestiere) perchè affrontano difficoltà e rischi che io non affronterei mai sono i politici e gli imprenditori. Sono l'uno l'antitesi dell'altro, veramente agli antipodi, e mescolare le due cose provoca risultati disastrosi; ma entrambi affrontano livelli terrificanti di competitività, da cui io scappo a gambe levate.

Detto questo, suppongo che fra di loro vi sia un bel numero di persone che pur di prevalere fanno qualsiasi cosa; non meraviglia che vi siano mele marce; ma non farei nè dell'una, nè dell'altra categoria "di tutte le erbe un fascio". Ovviamente chi fa difese d'ufficio dell'intera categorie mi puzza di partigianeria..... e questo vale sia per chi difende a tutti i costi "i politici" che per chi difende "gli imprenditori".

Citazione:Ma ti pare mai possibile che un imprenditore sano di mente possa mai offrirsi volontario per versare una mazzetta

Non solo è possibile, è frequente e ne ho prove personali....
Non sono dei pazzi.... si credono solo furbi e soprattutto credono nella corruzione.
Non sto dicendo che sono così tutti gli imprenditori, così come non tutti i politici sono corrotti, ma il marcio dell' italia è proprio quello che era in evidenza 20 anni fa cioè tangentopoli ed era composto in egual misura da politici e imprenditori tra loro alleati per fottere cittadini e democrazia.
Storicamente il Berlusconismo può essere letto come la reazione furibonda (e riuscita) ad un attacco frontale alla corruzione portato avanti dalla magistratura, dalla stampa e dall' opinione pubblica.
Il fatto che il capo di questa controrivoluzione fosse un imprenditore in odore di mafia e non un politico la dice tutta su chi sia il motore della corruzione.

(20-12-2011 10:32)Karma Ha scritto:  Storicamente il Berlusconismo può essere letto come la reazione furibonda (e riuscita) ad un attacco frontale alla corruzione portato avanti dalla magistratura, dalla stampa e dall' opinione pubblica.
Il fatto che il capo di questa controrivoluzione fosse un imprenditore in odore di mafia e non un politico la dice tutta su chi sia il motore della corruzione.

E' esattamente la conclusione a cui sono arrivato per conto mio. L'elenco dei "nemici" (magistratura, stampa, opinione pubblica) è estremamente interessante perchè spiega la strategia vincente: influenzare, con tecniche di marketing di estrema efficacia (solo apparentemente rozze), l'opinione pubblica e condizionare fin dove possibile la stampa, isolando l'unico nemico che restava, la magistratura.

Peccato che nell'elenco dei nemici manchi l'opposizione politica. Karma, te ne sei dimenticato, oppure .... ?

qui siete andati OT!!
si parlava delle mazzette diddio, non del berlusconismo....

Non è un nemico l' opposizione politica..... perchè stiamo parlando di un programma criminale e non di un programma politico.
Come tale è politicamente neutro ovvero nemico di qualsiasi politica che lo metta in difficoltà e amico di qualsiasi politica che lo favorisca.
Un poco come la mafia.... daresti la colpa del successo della mafia in politica all' opposizione?

Hai ragione Free.

C'è però qualcosa che non mi torna. Com'è possibile che una mazzetta venga pretesa da un cliente verso il fornitore? L'effetto è una specie di sconto sulla prestazione; l'unica differenza è che è uno sconto occulto e il denaro corrispondente viene restituito per vie traverse al cliente (per le opportune e grigie manipolazioni). In pratica una specie di sovrafatturazione. Ma mi si confondono un po' le idee: qualcuno può chiarirmele?

E poi Free, chi può escludere che questo grigio denaro sia poi impiegato a fin di bene..... ?
Lo so, è un'orrenda provocazione....

secondo me ci sono vari modi di chiedere e di offrire.

al tipo in questione e' stato chiesto di pagare la sponsorizzazione del meeting dei ciellini, pena l'esclusione dalla fornitura per il san raffaele. qui e' il cliente che chiede per dare l'appalto.

poi ci sono fornitori che si prostituiscono con l'ufficio acquisti. questo e' un classico direi.
mio padre ha lavorato 20 anni in belleli a MN. diceva che nonostante gli stipendi fossero gli stessi, il capo dell'ufficio acquisti aveva sempre molto piu' grano in tasca di quanto non ne avesse il capo del personale... ognuno faccia le sue valutazioni.

a me personalmente due troie dell'ufficio acquisti di 1 azienda piacentina che faceva manuali per aziende produttrici di armi italiane, hanno esplicitamente chiesto un "regalino". avrei voluto regalargli un vibratore a testa, ma non sono sicuro avrebbero apprezzato. cmq, alla fine, su consiglio di un mio collega, ho dovuto fare questo "walter" di regalino per prendere l'ordine.
mi sono sentito un verme.

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dimenticavo: il grigio denaro viene impiegato si' a fini di bene. lo usano per nascondere i preti pedofili.