Nel vertice è stata seguita la strada tedesca che porta dritta al disastro.
Cominciano a preoccuparsi proprio tutti (cinesi e americani compresi).
Pensate che tutto questo avviene perchè la Merkel non vuole fare quello che invece hanno fatto in tutto il mondo per mettere una toppa alla crisi: stampare moneta.
Non è che le cose decise siano inutili (anche se non c'è stata l' unanimità nemmeno su quelle) ma innanzi tutto avranno effetto tra un anno o due e poi non saranno determinanti. Se insieme alla revisione dei trattati e all' armonizzazione fiscale si fossero fatti gli eurobond avremmo risolto, in questo modo invece restiamo ancora in altissimo mare e soprattutto stiamo sprecando soldi... una valanga di soldi e di sacrifici per la stupidità tedesca.
Come al solito i campanelli di allarme squilleranno prima in grecia, italia, spagna ecc.... ma solo perchè è lì dove si può guadagnare dal rialzo dello spred e dal crollo in borsa....

Questo articolo è estremamente illuminante , spiega in modo semplice la cazzata che sta facendo la Merkel, Per fortuna ci sono le elezioni in germania il prossimo anno e la Merkel le perderà.... solo che ci arriveremo al prossimo anno?

(09-12-2011 15:56)Karma Ha scritto:  Questo articolo è estremamente illuminante , spiega in modo semplice la cazzata che sta facendo la Merkel, Per fortuna ci sono le elezioni in germania il prossimo anno e la Merkel le perderà.... solo che ci arriveremo al prossimo anno?

Attenzione, l'articolo sviluppa alcuni concetti fondamentali in modo intelligente (e questo è già un dato rivoluzionario visto che si legge su Repubblica) ma conclude dicendo esattamento queste scempiaggini:

"....E se uscissimo dall'euro? Riguadagneremmo la libertà di gestire la
moneta, ma la pagheremmo cara. Molte grandi banche e istituti di analisi
hanno studiato questo scenario, e le conclusioni sono tutte simili: per
la nostra economia sarebbe un disastro. Insomma, siamo in trappola.
Alla guida dell'Europa c'è di fatto Frau Merkel, che si è già
abbondantemente dimostrata impari al compito. Nessuno al momento sembra
in grado di contrastarla. Se qualcosa non cambia, prepariamoci a un
lunghissimo inverno."

"Grandi banche e istituti di analisi" dice, il 'giornalista', e dimentica di citare chi ha detto queste fesserie; quali banche? Quali istituti di analisi? Chiunque lo abbia detto, se l'ha detto, non ha fatto alcuna analisi e ha proposto i soliti slogan della propaganda di chi gestisce il potere. Ci sono certi enti che hanno interesse a mantenere l'Euro con l'Europa in recessione e proprio per favorire lo stato di stagnazione. Ma per i singoli stati, per le popolazioni dei singoli stati, l'unica manovra possibile per sopravvivere è uscire dall'Euro. Assolutamente. E che fosse un'assurdità, l'Euro, ce ne siamo accorti tutti da subito, quando abbiamo visto dimezzare il potere di spesa delle famiglie in 24 ore. Quello che non sapevamo è che si tratta di una frode congegnata e voluta. La politica della BCE è solo apparentemente dissennata; in realtà serve gli interessi di alcune famiglie industriali tedesche e francesi che ingrassano mettendo gli altri paesi europei sotto il tacco. Merkel è solo un pupo, come lo è quel fesso di Sarkozy. Cambiando i pupi non cambia la sostanza del problema; ci sono altri soggetti che li manovrano e sono tutti assenti dalla scena politica.

Da condividere con il 'giornalista' che ha scritto questo articolo è lo stupore davanti alle deliranti manovre prospettate nei comunicati stampa che seguono gli incontri al vertice, dopo le ubriacature con ostriche e champagne: 1) i pupi, Merkel e Sarkozy, propongono la modifica dei trattati per esercitare un ferreo controllo sui bilanci pubblici dei paesi dell'unione; delirio. 2) Per rientrare dai debiti è necessaria la crescita dell'economia; non si avrà mai nei paesi aderenti al sistema Euro. 3)Siccome non si può svalutare la moneta per favorire con una medicina amara le esportazioni…allora: taglio dei salari, pensioni, dipendenti pubblici e quant'altro…questa è una frode in senso tecnico; non si avrà mai e non si è mai avuta nella storia dell'economia del pianeta la crescita economica, o il risanamento dei conti dello stato, tagliando stipendi e pensioni; è una balla che si ripete e che suona come un luogo comune ma che rimane una falsità assoluta. 4) La teoria secondo cui il taglio delle spese permetterà di ridurre le imposte e l'aspettativa che questo avvenga stimolerà gli investimenti e i consumi è una tragica burla.

Le soluzioni sono molto più semplici di quanto le facciano sembrare i burocrati che lavorano al servizio delle élite al potere e la base di tutto è il recupero della sovranità monetaria. Purtroppo, per fare una cosa così semplice, come rinunciare all'Euro, occorrerebbe una rivoluzione; perché tutta la classe politica italiana (e i relativi uffici stampa, tutti), vuoi per ignoranza, vuoi per interesse, sono ammanettati a questo falso ideologico e materiale che sarebbe l'Unione Europea e alla frode della Moneta unica europea. Senza quelle quattro righe di conclusioni, che sputtanano il senso dei ragionamenti fatti prima, l'articolo sarebbe venuto meglio.

UNA DOMANDA semplice
quante lire occorreranno per le materie prime?

(02-01-2012 12:20)François Ha scritto:  UNA DOMANDA semplice
quante lire occorreranno per le materie prime?

1) Quante ne servivano prima?
2) Quanti sanno in Europa e nel mondo la misura del valore dei depositi aurei italiani?

Quali possano essere le difficoltà, il fatto rimane; l'Euro è una frode per la popolazione dei lavoratori europei; anche per la popolazione tedesca.

(02-01-2012 14:16)claudio Ha scritto:  1) Quante ne servivano prima?
2) Quanti sanno in Europa e nel mondo la misura del valore dei depositi aurei italiani?

Quali possano essere le difficoltà, il fatto rimane; l'Euro è una frode per la popolazione dei lavoratori europei; anche per la popolazione tedesca.

prima dell'euro abbiamo avuto inflazioni galoppanti anche per colpa del costo delle materie prime,cosa che i nostri vicini con monete piu forti non hanno subitl
sulle nostre risorse auree non saprei,ma dovrebbero essere simili al periodo pre euro,ma,e su questa domanda NESSUNO DEI FAUTORI del ripristino del conio italico,ma ha saputo rispondere.
quanto ci costeranno le materie prime,in primis i derivati del petrolio?
non è domanda insignificante in quanto oltre alla famiglia interessa anche la produzione che deve essere competitiva anche sui prezzi se vuole restare sul mercato internazionale.
o facciamo a meno dell'industria?

Non sono in grado di discutere argomenti globali di tipo monetario. La mia critica al sistema economico è molto più radicale e profonda; al sistema economico attribuisco una "schizofrenia" rispetto alla realtà delle cose, ossia alla nostra biologia di esseri viventi inseriti in un sistema di altri esseri viventi. Euro o non euro, il giorno che mancheranno le risorse vitali (acqua, cibo) l'economia non creerà acqua e cibo dal denaro.

All'economia servirebbe una grossa iniezione di biologia e soprattutto di ecologia (non di ecologismo).

Il resto, sono "raschiamenti del fondo del barile". Indispensabili certo; ma non riescono a appassionarmi.

magari un ritorno al baratto di materie prime,almimentari compresi?

sarebbe utile sentire il parere di chi promuove un ritorno al conio italico,sulla reazione dell'economia nostra,in particolare dell'industria al ritorno della lira.

Scusate ma questo è un forum serio....
Uscire dall' euro non è un discorso serio, anche se ci sono persone che lo fanno, forse per amore del delirio.
Perchè per uscire dall' euro ci vuole un percorso e questo percorso non esiste.....
Immaginate che domattina decidiamo di tornare alla lira.....
Ma abbiamo tuutti deglie euro, dobbiamo cambiarli... a che tasso di cambio? quello di 10 anni fa?
E se poi si presentano i greci a cambiare euro in lire cosa gli diamo? abbiamo abbastanza lire anche per loro?
Insomma il mio esempio serve a far capire che l' uscita dall' euro è una cosa attualmente impossibile per qualsiasi paese e che se si volesse o dovesse fare uba cosa simile servirebbero nuovi trattati europei e 4 o 5 anni di transizione come è stato quando l'euro è nato.

E' quello che mi sono sempre chiesto: come sarebbe, ammesso che lo sia, possibile tornare indietro?

Se pr fare l'Euro ci sono voluti anni, come sarebbe possibile tornare allaLira dall'oggi al domani?

Ed appunto, con quale cambio? Basato su cosa?

Credo che sia la classica "scorciatoia" dialettica, impraticabile realmente.

(03-01-2012 11:22)Mr.Wolf Ha scritto:  E' quello che mi sono sempre chiesto: come sarebbe, ammesso che lo sia, possibile tornare indietro?

Se pr fare l'Euro ci sono voluti anni, come sarebbe possibile tornare allaLira dall'oggi al domani?

Ed appunto, con quale cambio? Basato su cosa?

Credo che sia la classica "scorciatoia" dialettica, impraticabile realmente.

infatti i fautori si fermano qui quando si chiede quanto costerà il petrolio in lire.
basta questo per capire come sarebbe la nostra economia interna e internazionale

Esatto: siamo un paese senza materie prime, di nessun genere.

Oddio, l'unica che abbiamo, in abbondanza, in realtà non la vogliamo sfruttare: quella solare.

Ricordo bene l'inflazione ai tempi di Craxi al 18%, mi pare nel 1983-84. E però l'Italia era veramente uno dei paesi più ricchi del mondo e la ricchezza prodotta allora ancora mantiene parecchio della struttura attuale. A quel tempo c'era vita ovunque, andavamo a ballare fino alle 3 - 6 del mattino e potevamo mangiare la pizza dalle 3 fino alle 8 del mattino a Forte dei Marmi. Ora i forni chiudono alle 22:45 e con 50 Euro, posso comprare nell'ordine: una carota, una zucchina e un cetriolo. Comunque, materie prime, quanto costeranno? E chi lo sa? Perché, con la terza guerra mondiale che inizia, qualcuno è in grado di prevedere cosa costeranno le materie prime il mese prossimo? Non è facile rispondere alle singole domande sui singoli problemi; con l'Euro lo Stato Italiano ha perso la sovranità monetaria. Questo è il fatto di base. Non è un dettaglio. Senza tale sovranità, non vi è nulla che lo Stato possa fare per intervenire sull'andamento dell'economia. Spendiamo denaro preso a prestito sui mercati internazionali; questa è la frode, la follia assoluta e il tradimento degli apparati di governo predisposto dal dopoguerra.

Alex, la questione della schizofrenia è vera se la si confronta con le scelte economiche individuali e sociali; ma quando parliamo di politica economica, di interventi che lo Stato potrebbe fare per cambiare in meglio la vita dei cittadini schiavi, parliamo di fenomeni controllabili; non è così complicato come lo fanno sembrare i giornalisti con le loro scempiaggini; e non c'è limite alla capacità di spesa di uno Stato sovrano. Quindi, cedere questa sovranità per corruzione o per ignoranza, è stato un crimine anche più grave.

Certo, la domanda sul come fare è interessante. In alcuni comuni italiani sono già state scambiate con successo delle valute locali alternative; se ci fosse veramente l'intenzione di approfondire in modo costruttivo si potrebbe iniziare a vedere come hanno fatto loro e se ancora lo stanno facendo. A me interessava chiarire solamente un fatto elementare: ogni stato ha due grandi leve per fare interventi di politica economica: la leva fiscale e la politica monetaria; la leva fiscale è quella che stanga sempre e sempre di più i soggetti più produttivi della società. La leva della politica monetaria gli stati aderenti all'Euro non l'hanno più. Questo vuole dire che non è tecnicamente possibile per lo Stato Italiano far fronte alla spesa pubblica, contenere il debito, fare interventi per stimolare la crescita economica. Può solo aumentare le imposte e l'iniqua oppressione fiscale. E lo sta facendo, comandata dalle famiglie tedesche e francesi che controllano l'economia europea.

leggo da piu parti questa frenesia al ritorno alla moneta locale,dimenticando che pproprio a causa di una moneta debole che iniziò la scalata vetiginosa del debito pubblico.la milano da bere di craxi,dove si viveva ben oltre le proprie possibilità fu uno dei periodi dove il debito prese a viaggiare a 100 all'ora.
penso sia piu una nostalgia dellla vita passata da cicala degli anni ottanta a seguire,a far venire questa folle voglia di un ritorno autarchico,dimenticando alcune cosette:il perchè si arrivò alla moneta unica,il come e dopo quanto tempo divenne realtà.l'ideaera di una moneta unica per un paese confederato,che tale non è diventato,ma se la germania accettasse gli eurobond,si potrebbe risolvere la crisi europea.
i costi delle materiep rime è il punto di achille dei nostalgici della liretta di coccio in mezzo a monete di ferro,difatti non ho trovato nessuna risposta plausibile nel web.certo,il costo anche con l'euro dipende da molti fattori e non possiamo sapere cosa costerà il petrolio tra un mese,ma POSSO IMMAGINARE COSA COSTERA' il giorno successivo al ripristino della lira.
avete presente i fogliettoni delle vecchie lire?da farne lenzuoli.
comico,se mi è conceaao,l'esempio di piccole comunità al limite del baratto,ma occorre viaggiare piu in alto,sull'economia internazionale.
chiudo con un altra riflessione:con 50 euro compro almeno 20 kg di zucchine e non una zucchina;sicuro di conoscere il costo della vita in italia?
ritornando seri,qui occorre decidersi a diventare formiche risparmiose e chi ha nostalgia della milano da bere a rimini ,vada nei paradisi fiscali