Qualcuno crede ancora alle favole del governo tecnico, ma gli alberi si giudicano dai frutti e la manovra proposta per decreto da Monti è ottima per capire con chi abbiamo a che fare.
Innanzi tutto diciamo che è seria e rigorosa e questo ovviamente è positivo perchè almeno è credibile, la sua efficacia è certa in termini assoluti, ma molto relativa rispetto alla crisi generale della zona euro.
Ma la manovra è anche profondamente di destra, perchè è equa soltanto se si usa l' idea di equità che può avere la destra. Infatti tampona l'evasione spudorata (quella dei grandi patrimoni scudati e delle mega mazzette in contanti) ma si ferma lì non andando minimamente a preoccuparsi dell' evasione sistematica di intere categorie, ne si preoccupa di altre operazioni accessorie come diminuire i costi della politica. Fa capire che ci sono un sacco di enti inutile e ne abolisce qualcuno, in altri come nelle provincie elimina le poltrone, ma non riforma.
Per il resto è una stangata non tanto sui pensionati, ma su quelli che in pensione dovrebbero andarci e che vengono obbligati a lavorare di più ed una stangata ancora più forte sui proprietari di case con ben pochi correttivi per salvaguardare chi pur possedendo una casa ha uno stipendio o una pensione da fame....
E' questo il massimo di giustizia sociale che concepisce la destra e di più a Monti non possiamo chiedere, ma non venitemi a dire che Monti non è di destra!!!!
E soprattutto non confondete la destra con la sinistra... il progetto del PD è diverso, parla di patrimoniale, di lotta feroce all' evasione, di liberalizzazioni, di fasce sociali per tasse e consumi. Se fosse stato maggioranza il PD avrebbe fatto una manovra per lo stesso importo, ma distribuendo i pesi ben diversamente.
Ma ora al governo ci sta Monti e votare con questa legge è negare al futuro parlamento la legittimità democratica soprattutto con un referendum pendente quindi il PD presenterà emendamenti e vedrà se il parlamento li approva, il governo a sua volta potrà essere favorevole agli emendamenti, neutrale o contrario. Se sarà contrario porrà la fiducia e nella chiarezza la avrà perchè per il governo Monti vale quello che falsamente si ripeteva per il governo Berlusconi: non ha alternativa.

Non scordare che Monti si è trovato nelle condizioni di dover varare una manovra che non avesse ostruzionismi forti da parte delle forze politiche

Karma, amico mio... ma ancora con questi discorsi.

Io, guarda con tutta la buona volonta' .. voglio anche capirti... faccio lo sforzo di capirti.

Ma tieni conto che anche un governo tecnico, composto da personalita' eccellenti come questo... si trova pur sempre a dover farsi approvare le norme da un parlamento di delinquenti, ladri, grassatori, showgirls e puttane, dove sono ancora asserragliate le truppe cammellate dei bananas... ricordati che quei bastardi ancora non sono stati eliminati, ed il nano e' ancora il loro capetto criminale, nascosto nelle retrovie ed assetato di sangue, e ogni volta che apre bocca fa danni immani al paese.

Stai ben certo che quegli imbecilli, decerebrati, delinquenti dei bananas del partito.dei.ladri ad un cenno di mano del puttaniere corrotto non esiterebbero a comportarsi da incoscenti mettendo il bastone tra le ruote dell'esecutivo ... precipitando il paese nella crisi... non hai capito che quelli li sono dei poveri pazzi criminali che andrebbero rinchiusi .. ecco .. allora SE tieni presente che ci sono ancora quei soggettoni in parlamento e' ovvio che anche il super-governo di Mario Monti e di tutta l' Universita' Bocconi, di Harvard, di Princeton e Yale messe insieme deve tener conto della cosa... non hanno le mani totalmente libere.

Altrimenti avrebbero stangato molto di piu' chi meritava. E questo spiega anche il dolore e le lacrime del ministro Elsa Maria Fornero ad esempio. Di sicuro .. se non vi fossero stati i vincoli e le minacce rappresentate dalle bestie immonde merdusconiane .. avrebbero proceduto con maggior liberta'.

Come e' stato correttamente fatto notare .. l'opera di de-bananizzazione e' ancora lunga ed impervia... siamo appena all'inizio.

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ATTENZIONE ... PERICOLO ... CAMPO BANANATO !

No non ci siamo proprio.... e non è una critica a Monti.
Dunque esiste:
ciò che è giusto (ed è normale che destra e sinistra abbiano idee diverse in proposito)
ciò che è logico e questo dovrebbe valere per tutti tranne che per i delinquenti
ciò che è possibile e questo dipende dalla composizione del parlamento
Solo la politica può a modo suo definire ciò che è giusto, i contabili dovrebbero limitarsi a ciò che è logico e possibile perchè i numeri non hanno anima ne fede politica.
Già dalle lacrime della Fornero abbiamo capito che questi signori non sono dei contabili, sia pure di grande livello, ma al contrario hanno cercato di fare "ciò che è giusto" attenendosi comunque anche agli altri due imperativi (ho scritto che Monti è prima professore e poi di destra e non viceversa). Non sono marionette di un parlamento, hanno proposto cose in cui credono, altrimenti Monti non avrebbe rinunciato allo stipendio.... E il risultato è che ci hanno fatto vedere che credono in cose di destra, una destra sana, incompatibile col bananismo, una destra che vuole il bene del paese e non il potere e che trova un punto di incontro col centro di Casini e con la sinistra di Bersani proprio in nome del bene del paese. Ma appunto ha un' idea di equità e giustizia sociale ben diversa dalla sinistra

Si Giorgio ma non capisco dove vuoi arrivare.

(06-12-2011 17:47)Karma Ha scritto:  No non ci siamo proprio.... e non è una critica a Monti.
Dunque esiste:
ciò che è giusto (ed è normale che destra e sinistra abbiano idee diverse in proposito)
ciò che è logico e questo dovrebbe valere per tutti tranne che per i delinquenti
ciò che è possibile e questo dipende dalla composizione del parlamento
Solo la politica può a modo suo definire ciò che è giusto, i contabili dovrebbero limitarsi a ciò che è logico e possibile perchè i numeri non hanno anima ne fede politica.
Già dalle lacrime della Fornero abbiamo capito che questi signori non sono dei contabili, sia pure di grande livello, ma al contrario hanno cercato di fare "ciò che è giusto" attenendosi comunque anche agli altri due imperativi (ho scritto che Monti è prima professore e poi di destra e non viceversa). Non sono marionette di un parlamento, hanno proposto cose in cui credono, altrimenti Monti non avrebbe rinunciato allo stipendio.... E il risultato è che ci hanno fatto vedere che credono in cose di destra, una destra sana, incompatibile col bananismo, una destra che vuole il bene del paese e non il potere e che trova un punto di incontro col centro di Casini e con la sinistra di Bersani proprio in nome del bene del paese. Ma appunto ha un' idea di equità e giustizia sociale ben diversa dalla sinistra

Bah... onestamente tutto questo attaccamento psicologico che avete voi alle etichette geometriche (destra e sinistra) in luogo della valutazione oggettiva delle competenze e del rigore .. non lo capisco proprio.

Pero' .. voglio farti un paio di domande... visto che continui ad insistere con l' etichettatura , ammetterai che vi sono alcune lampanti incongruenze :

(1) Come mai mentre tu consideri il governo del Prof. Monti di dx ... i bananas lo considerano invece di sx e lo denigrano anche pesantemente? Si tratta della stessa persona e i provvedimenti di intervento sono noti a tutti.

(2) SE il Prof.MONTI e' di dx ( secondo te) .... allora merdusconi che cavolo sarebbe ? Io due personaggi pubblici piu' diametralmente differenti non riuscirei ad immaginarli.

saluti

Ottime domande

Citazione:(1) Come mai mentre tu consideri il governo del Prof. Monti di dx ... i
bananas lo considerano invece di sx e lo denigrano anche pesantemente?
Si tratta della stessa persona e i provvedimenti di intervento sono noti
a tutti.

(2) SE il Prof.MONTI e' di dx ( secondo te) .... allora
merdusconi che cavolo sarebbe ? Io due personaggi pubblici piu'
diametralmente differenti non riuscirei ad immaginarli.

Ma basta un unica risposta ad entrambe:
Berlusconi e i bananas non sono affato di destra. E' anche per questo che Fini li ha mollati, non si è certo spostato verso il centro. E l'apprezzamento di Merkel e Sarcozy a Monti contemporaneamente al disprezzo per Berlusconi sono la riprova che nemmeno loro considerano Berlusconi di destra mentre Monti si.
Berlusconi e i bananas sono delinquenti.... e i delinquenti non sono di destra o di sinistra, ce ne sono ovviamente da entrambe le parti, ma per una serie di casi contingenti quel particolare gruppo di delinquenti ha scelto di autoincludersi nella destra.
Provenivano in parte perfino da sinistra (come Craxi) ma per loro destra e sinistra non ha nessun significato tanto che i "responsabili" hanno saltato tranquillamente il fosso.
L'eredità che hanno lasciato, oltre ai debiti, è che molti italiani anche loro non distinguono più tra destra e sinistra, è tra loro che possono ancora arruolare qualcuno nella banda perchè chi è veramente di sinistra o anche veramente di destra non ci pensa nemmeno a votarli.
PS: hai capito ora ninetta dove voglio arrivare? Voglio ristabilire una corretta prospettiva tra destra e sinistra, diverse, avversarie, ma non nemiche ed entrambe preoccupate per l' Italia. Questa è la politica in tutto il mondo ed è il caso che torni ad essere così anche da noi.

(06-12-2011 18:19)Karma Ha scritto:  PS: hai capito ora ninetta dove voglio arrivare? Voglio ristabilire una corretta prospettiva tra destra e sinistra, diverse, avversarie, ma non nemiche ed entrambe preoccupate per l' Italia. Questa è la politica in tutto il mondo ed è il caso che torni ad essere così anche da noi.

Ottimo arrivo ,generale .....

(06-12-2011 18:19)Karma Ha scritto:  Ottime domande
Ma basta un unica risposta ad entrambe:
Berlusconi e i bananas non sono affato di destra. E' anche per questo che Fini li ha mollati, non si è certo spostato verso il centro. E l'apprezzamento di Merkel e Sarcozy a Monti contemporaneamente al disprezzo per Berlusconi sono la riprova che nemmeno loro considerano Berlusconi di destra mentre Monti si.
Berlusconi e i bananas sono delinquenti.... e i delinquenti non sono di destra o di sinistra, ce ne sono ovviamente da entrambe le parti, ma per una serie di casi contingenti quel particolare gruppo di delinquenti ha scelto di autoincludersi nella destra.
Provenivano in parte perfino da sinistra (come Craxi) ma per loro destra e sinistra non ha nessun significato tanto che i "responsabili" hanno saltato tranquillamente il fosso.
L'eredità che hanno lasciato, oltre ai debiti, è che molti italiani anche loro non distinguono più tra destra e sinistra, è tra loro che possono ancora arruolare qualcuno nella banda perchè chi è veramente di sinistra o anche veramente di destra non ci pensa nemmeno a votarli.
PS: hai capito ora ninetta dove voglio arrivare? Voglio ristabilire una corretta prospettiva tra destra e sinistra, diverse, avversarie, ma non nemiche ed entrambe preoccupate per l' Italia. Questa è la politica in tutto il mondo ed è il caso che torni ad essere così anche da noi.

Va bene Karma.

Tieni conto ad ogni modo che la tua risposta, che e' perfettamente ragionevole e condivisibile e' allo stesso tempo la conferma del fatto che le stesse etichette geometriche di cui stiamo parlando (destra/sinistra) assumono un valore sempre piu' relativo e marginale, fino a diventare degli specchietti per le allodole visto che come hai notato anche tu.. dei perfetti criminali sono riusciti ad appiccicarsi da soli addosso l'etichetta di una parte chiamandosi arbitrariamente "destra" mentre in realta' altro non erano che dei delinquenti.... e questa cosa e' andata avanti per quasi vent'anni senza che quasi nessuno facesse notare questo assurdo.

Tu ad esempio Karma ... anche tu di sicuro ti sarai fatto prendere nelle discussioni con i bananas accettando il fatto che loro si fossero autodefiniti di "destra" ( virgolettato ) anche se in realta' erano una banda di malfattori uniti dalla comune idea di svaligiare le casse dell'erario e sfuggire i processi all'infinito.

Conseguentemente :

• Hai mai sollevato la questione nel confronto con i bananas del fatto che essi NON RAPPRESENTANO una parte politica ma esclusivamente un manipolo di delinquenti, anche pregiudicati, interessati a sfuggire ai processi ?

• Hai mai fatto presente in una qualche discussione con questi personaggi di merda .. che non hanno nessun diritto a proclamarsi di destra, ne' loro ne' le persone per le quali votano ?
  

Questo e' un punto che andrebbe battuto e ribattuto costantemente .. fino allo sfinimento ... a ripetizione... perche' mi pare che nessuno abbia la necessaria presenza di spirito di delineare il perimetro di gioco con franchezza.

E cosi' i bananas scorrazzano liberi... per vent'anni ed usano ed abusano di etichette preconfezionate ...a loro beneficio e a detrimento degli altri.

Concordo con l'impianto di Karma: manovra di destra, necessaria ma veramente poco incisiva verso i patrimoni.

E' in questa direzione che la manovra non funziona, ed in questo Monti mi ha deluso.

La appoggio lo stesso, perchè comunque ha avuto l'effetto di farci recuperare la fiducia dei mercati, ma non è certo equa.

Nessuna vera patrimoniale, rincaro enorme dei carburanti (che colpisce tutti, anche chi ha una Fiat Duna...), incide sulle pensioni ma non sui capitali evasi.

Non so, ma ho come l'impressione che Monti abbia avuto paura (lecita visto di chi si tratta...) che in caso di patrimoniale vera Berlusconi avrebbe costretto il PdL a non votarla, facendo cadere il tutto.

Ed il consenso del PdL è un pezzo troppo importante per Monti, non può farne a meno.

Risultato: pagano sempre i soliti. Ma doveva farlo, per adesso.

Citazione:Conseguentemente :

• Hai
  mai sollevato la questione nel confronto con i bananas del fatto che
  essi NON RAPPRESENTANO una parte politica ma esclusivamente un manipolo
  di delinquenti, anche pregiudicati, interessati a sfuggire ai processi ?
  

Hai mai fatto presente in una qualche discussione con questi personaggi di merda .. che non hanno nessun diritto a proclamarsi di destra, ne' loro ne' le persone per le quali votano ?

Qui non ci sono molti bananas quindi devi risalire molto indietro nel tempo per leggere dei miei post che sostenevano proprio quello che chiedi.
L' ho fatto in altri forum, come ad esempio FP e sono stato bannato per questo.
Mi spiace che non puoi leggere nemmeno lì perchè da quelle parti ti bannano proprio per poter cancellare indisturbati quello che scrivi, ma wolf, daniele e alex possono testimoniare che la tesi che Berlusconi non fosse affatto di destra era un mio vecchio cavallo di battaglia su cui ho avuto modo di insistere ulteriormente quando Fini è stato cacciato dal PDL.
Se ti interessa qualcosa comunque puoi trovarlo nel mio blog che trovi citato nella firma.

(06-12-2011 19:54)Karma Ha scritto:  Qui non ci sono molti bananas quindi devi risalire molto indietro nel tempo per leggere dei miei post che sostenevano proprio quello che chiedi.
L' ho fatto in altri forum, come ad esempio FP e sono stato bannato per questo.
Mi spiace che non puoi leggere nemmeno lì perchè da quelle parti ti bannano proprio per poter cancellare indisturbati quello che scrivi, ma wolf, daniele e alex possono testimoniare che la tesi che Berlusconi non fosse affatto di destra era un mio vecchio cavallo di battaglia su cui ho avuto modo di insistere ulteriormente quando Fini è stato cacciato dal PDL.
Se ti interessa qualcosa comunque puoi trovarlo nel mio blog che trovi citato nella firma.

Ah va bene. Allora siamo d'accordo.
Non occorre nemmeno che mi dai chissa' quali prove o altro .. mi basta la tua affermazione, mi fido sulla parola.

Rimane valido naturalmente il fatto che le "etichette" ideologiche in quanto tali hanno un valore solo relativo.

saluti

Citazione:Rimane valido naturalmente il fatto che le "etichette" ideologiche in quanto tali hanno un valore solo relativo.

Soprattutto per chi capisce qualcosa di politica e quindi non ha bisogno di etichette per capire subito da che parte sta qualcuno.

Non posso scrivere di essere rimasto deluso perchè mi aspettavo qualcosa di simile.

E' difficile capire quanto sia imposto a vari livelli dal PDL e quanto sia prima scelta del Governo, ma la manovra è oggettivamente il solito prelievo dalle tasche dei meno abbienti, la stessa che avrebbe fatto un Tremonti qualsiasi, per intenderci, chiamato a buttar giù qualcosa di concreto in vece della sua finanza creativa con provvedimenti a partire dal 2027.

Si sforzano di stimare il costo annuale con cui graverà sui conti delle famiglie, 600, 700... bah, a occhio saremo oltre i 1000 euro con l'aumento indotto che il costo della benzina comporterà su tutti i principali prodotti alimentari e di consumo.

Le lacrime o la rinuncia allo stipendio sono gesti nuovi e 'nobili' se vogliamo, ma nel quadro di depressione generale rivestono un'importanza pari a 0.

Tremo al pensiero di quello che produrranno per la riforma sul lavoro, data la premessa.

Comunque è da seguire con la massima attenzione l'iter gli emendamenti posti dal PD...vediamo che non si possa rendere meno brutale l'impatto.

(06-12-2011 21:47)Karma Ha scritto:  Soprattutto per chi capisce qualcosa di politica e quindi non ha bisogno di etichette per capire subito da che parte sta qualcuno.

ed è questo il vero problema.
una volta c'era il pci che era dalla parte del popolo,dei meno abbienti e l'etichetta era la falce e il martello:oggi chi c'è?
vedo tante etichette,e sopratutto di capisce di politica,non vede la sostanza.
aspetto ,prima di giudicare, quali saranno i "FATTI" del maggior partito all'opposizione nell'era B&B OLTRE I BLABLA DI CIRCOSTANZA DETTI IN QUESTE ORE,COMPRESO L'INTERVISTA DA BIANCA BERLINGUER