Questo Forum porta come nome "Notizie dall'Inferno"; ? una sfacciata provocazione.
Una provocazione verso il conformismo, il perbenismo ipocrita di coloro che voltano lo sguardo dall'altra parte e si crogiolano nelle loro certezze.

Il mondo ? andato avanti grazie agli eretici; grazie a quelli che non hanno avuto paura di bruciare "nel fuoco dell'inferno".
Si deve a costoro, alle vittime del pregiudizio e dell'ignoranza se il mondo oggi ? piu' libero, piu' incline al ragionamento piuttosto che ai dogmi.

Mentre un vecchio Papa, orgogliosamente ancorato allo scoglio della conservazione contrappone la virtu' della castit? agli amori "protetti", incurante dell'immane tragedia che l'AIDS rappresenta per milioni di uomini e di donne, altri non si ?ncorano a quello scoglio ed hanno il coraggio di prendere il largo e di navigare nel mare magnum della conoscenza.

Potr? non piacere sentire parlare di famiglie gay, dove i genitori sono due mamme o due pap?.
Questo sconvolge le nostre certezze e mette in discussione i nostri valori.
Eppure dobbiamo avere il coraggio di staccare le mani che ci tengono stretti alla roccia dell'ignoranza ( ignoranza nel senso di ignorare ciò che non ci piace o ci appare cos? lontano dal nostro vissuto).
Spesso, per allontanare da noi ciò che non vogliamo comprendere, costruiamo teoremi assurdi; per i quali non applichiamo l'aurea regola della dimostrazione: ? cos? e basta!
Ma il mondo non pu? progredire coi dogmi, con i superlativi assoluti.
Tutto ? relativo e tutto ha in se una propria logica: si tratta solo di scovarla e di consentire che

Mi sono fatto forza ? l'ho letto tutto, (l'articolo di Repubblica), pur non condividendone nemmeno una virgola; sicuramente io sono uno di quelli all'antica, che ritengono la Famiglia un nucleo elementare della società umana dove, appunto, i genitori vivono la loro vita insieme ai propri figli ed eventuali altri parenti, dove l'uomo ? il marito e la donna la moglie. Oggi si vuole sovvertire tale ordine sociale e morale e farmi per di pi? credere che ? una cosa perfettamente normale

(20-03-2009 13:48)Grigio link Ha scritto:  Con tutto il dovuto rispetto per le idee del tuo amico, anche qui mi trovo in disaccordo, infatti, era sufficiente correggere il bimbo la prima volta che \"sbagliava\" spiegandogli che la Mamma era al lavoro e che il Pap? avrebbe a lui provveduto con maggiore frequenza rispetto alla figura femminile della famiglia.

Un saluto dal Grigio

Allora dovresti correggere anche, post mortem Albino Luciani. Non fu lui a dire che "Dio ? madre?"
Secondo me disse qualche cosa di molto bello e alto; anche se venne ritenuta la gaffe di un curato di campagna, salito un p? troppo in alto per le sue possibilit

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Quali valori ricever? un bambino allevato fin da neonato con due mamme o due pap? ?

(20-03-2009 16:56)Daniele link Ha scritto:  [Allora dovresti correggere anche, post mortem Albino Luciani. Non fu lui a dire che \"Dio ? madre?\"

Scusa Daniele, ma non ti sembra un paragone un tantinello esagerato ? Un conto ? quello che disse il defunto Pontefice parlando della figura di Dio, un altro quello detto dal bimbo del tuo amico, carente dell'affetto della madre, spesso assente per motivi di lavoro.

Un saluto dal Grigio

(20-03-2009 22:32)Grigio link Ha scritto:  Scusa Daniele, ma non ti sembra un paragone un tantinello esagerato ? Un conto ? quello che disse il defunto Pontefice parlando della figura di Dio, un altro quello detto dal bimbo del tuo amico, carente dell'affetto della madre, spesso assente per motivi di lavoro.

Un saluto dal Grigio

No, francamente lo trovo azzeccatissimo: l'amore prescinde dal sesso. In un certo senso l'amore ? asessuato.
E' un sentimento che appartiene alla parte piu' intima di noi; ed ha poca importanza che tale sentimento alberghi in un uomo piuttosto che in una donna.

Che cosa rende biologicamente diverso il sesso nella genitorialit?? Che la donna porta in gembo il bimbo per nove mesi e poi ( oggi non sempre ? cos?) lo nutre al seno, gli fa il bagnetto, gli cambia i pannolini, lo tiene in braccio e lo cocola quando ha la febbre.

Beh, a parte i nove mesi di gravidanza, le altre sono tutte funzioni ambivalenti.
I miei figli me li sono lavati, cambiati, gli ho dato il biberon, li ho portati tutti i santi giorni all'asilo, poi alle elementari , alle medie e ancora, per cinque giorni alla settimana, agli allenamenti sportivi.
Tutto questo non rende uguali i genitori, ne convengo, ma li rende molto meno diversi da come erano i ruoli "netti" di un tempo.
L'emancipazione femminile, la divisione del lavoro, hanno scompaginato vecchie abitudini e ne hanno creta di nuove.

Ma a parte tutto questo, quello che sopravvive del ragionamento circa la genitorialit? gay ? questo: la si pu? condividere o rifiutare, ma ? sempre una scelta soggettiva.
E da qui nasce la grande domanda: pu? lo Stato, che per sua natura deve riconoscere pari diritti e doveri ai suoi cittadini ed uguale dignit? sociale ( lo dice la nostra Costituzione) imporre dei comportamenti a cui tutti si devono uniformare, oltre a quelli previsti dalla legge, intendo?

Vero che ( per ora) la Costituizione dice che la Famiglia ? fondata sul matrimonio; ma ? altrettanto vero che sempre piu' coppie, anche etero non si sposano per loro scelta, hanno dei figli, li crescono ed ? assai difficile ( oltre che ingiusto) etichettarle come famiglie di serie "B".
Quello che si chiede alla gente ? di non avere l'arroganza di imporre a tutta la società comportamenti univoci.

Quesa enorme arroganza la si trova nel concetto di famiglia, ma anche, visto che la cosa ? di attualit? sul "fine vita" ( testamento biologico) perché a me ateo deve essere imposta una morale che non mi appartiene? perché lo Stato deve essere piu' prossimo al mio letto di morte di quanto lo siano mia moglie e i miei figli?
Tutto ciò ? orrendo e ci avvicina di piu' alla società dei talebani che a quella dei popoli evoluti.

Idem per il divorzio, l'aborto......Se sei contrario non farlo; ma permetti a chi non la pensa come te di vivere in scienza e coscienza i propri drammi e le proprie gioie.

(21-03-2009 20:41)Daniele link Ha scritto:  Vero che ( per ora) la Costituizione dice che la Famiglia ? fondata sul matrimonio; ma ? altrettanto vero che sempre piu' coppie, anche etero non si sposano per loro scelta, hanno dei figli, li crescono ed ? assai difficile ( oltre che ingiusto) etichettarle come famiglie di serie \"B\".

Su questo concordo, le coppie etero che convivono devono avere uguali diritti rispetto alle altre; per la loro sicurezza sarebbe opportuno però, siglare delle specie di accordi che evitano ai furbetti del quartierino di approfittarsi dell'uno o dell'altra.

Citazione:Quesa enorme arroganza la si trova nel concetto di famiglia, ma anche, visto che la cosa ? di attualit? sul \"fine vita\" ( testamento biologico) perché a me ateo deve essere imposta una morale che non mi appartiene? perché lo Stato deve essere piu' prossimo al mio letto di morte di quanto lo siano mia moglie e i miei figli?

Anche qui viaggiamo sulla stessa lunghezza d'onda, ritengo un imposizione che lo Stato limiti le mie decisioni in materia testamentale

Citazione:Idem per il divorzio, l'aborto......Se sei contrario non farlo; ma permetti a chi non la pensa come te di vivere in scienza e coscienza i propri drammi e le proprie gioie.

Torniamo a bomba a quello che gi? scrissi, io tollero tutti/tutto ma pretendo che siano rispettate anche le mie di idee perci?, non mi si pu? convincere ad accettare il fatto che certe cose sono buone solo perché i tempi cambiano..

Un saluto dal Grigio

(21-03-2009 21:00)Grigio link Ha scritto:  Torniamo a bomba a quello che gi? scrissi, io tollero tutti/tutto ma pretendo che siano rispettate anche le mie di idee perci?, non mi si pu? convincere ad accettare il fatto che certe cose sono buone solo perché i tempi cambiano..

Infatti qui le rispettiamo le tue idee e nessuno ti vuole convincere ad accettare quelle degli altri. Basta rispettarle. Facendo cosi' avremmo tutti molto piu' tempo a disposizione, da dedicare alle cose importanti.

(23-03-2009 18:23)freejoint link Ha scritto:  Infatti qui le rispettiamo le tue idee e nessuno ti vuole convincere ad accettare quelle degli altri. Basta rispettarle. Facendo cosi' avremmo tutti molto piu' tempo a disposizione, da dedicare alle cose importanti.

Chiss? perché devi sempre prendere tutto ciò che scrivo come un affronto verso qualcuno...... Se non pensassi di essere accettato, (non con l'accetta ;D), non scriverei certo qui, che tutto ?, meno che un forum di destra, non trovi ? Se continuo a postare ? perché mi trovo a dialogare con persone serie e non con "troll", inoltre, sono certo di avere sempre rispettato le idee di tutti anche se diametralmente opposte alle mie rispondendo in maniera cortese ed argomentata in tutti i miei interventi.
Il concetto di cose importanti ? molto relativo, per te pu? essere la tolleranza assoluta verso certi usi e costumi, per me la tutela e la salvaguardia di certi altri valori.

Un saluto dal Grigio

> Vi dico brevemente come la penso...
Penso che per un bambino sia meglio avere un padre e una madre naturali che gli vogliano bene...su questo non ho dubbi...pero'!!
meglio che un orfano stia in un posto di mer...da solo...oppure adottato da due uomini...o due donne? In questo caso..dico si alle adozioni gay.
Abbiamo un cervello..facciamo ragionare senza pregiudizi... :

(26-03-2009 14:25)MISS_FRANCY link Ha scritto:  meglio che un orfano stia in un posto di mer...da solo...oppure adottato da due uomini...o due donne? In questo caso..dico si alle adozioni gay.

Ciao e benvenuta/o sul forum.......
Per me ? senza dubbio auspicabile che venga adottato da una coppia etero, per i numerosi motivi che ho gi? spiegato nei miei post precedenti, se poi ? ospitato in una specie di lager ? ovvio che tutto ? meglio di quello ma cos? mi pare si esasperino un po le cose..... no ?

Citazione:Abbiamo un cervello..facciamo ragionare senza pregiudizi... :

Nessun pregiudizio, semplice buon senso

Un saluto dal Grigio

Citazione:Nessun pregiudizio, semplice buon senso
Un saluto dal Grigio

Uhiaa Grigio,tu mi provochi

(26-03-2009 20:43)Daniele link Ha scritto:  Dire che il testamento biologico ? cosa di buon senso corrisponde alle miserabili verit? di queste ore?

No, quella del testamento biologico ? una boiata pazzesca che aborro al 100%. Nessuno pu? gestire la mia non vita e/o grave malattia, solo io ed i miei famigliari abbiamo voce in capitolo.
E' vero, il buon senso ? una cosa molto soggettiva, quello che per me ha un valore o ? da considerarsi contro l'etica o la morale, da altri pu? essere visto all'esatto contrario, il fatto però, che la stragrande maggioranza delle persone la "pensino" in una determinata maniera, un indizio, di certo lo fornisce ;D

Un saluto dal Grigio

[quote='gianfranco mancini link' pid='136' dateline='1259323317']
Daniele ho trovato il post (questo)