*AuthorTopic: Domandine sulla manovra finanziaria  (Read 205 times)

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Offline Yog

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Domandine sulla manovra finanziaria
« on: 27/05/10 (09:49) »
Domande da neofita, quale sono:
  • Ma la manovra della quale si discute in questi giorni è o non è una manovra CORRETTIVA? Cioè, è una manovra che agisce sul bilancio dell'anno nel quale viene varata, o no?
  • Se si, secondo voi perché non lo dice nessuno? (Ok, nel caso a questa potete non rispondere, la risposta già la sappiamo)
  • Cosa vuol dire che una manovra è "da 24 miliardi di €"? Vuol dire che punta a far variare il rapporto fra entrate e uscite delle PA di 24 miliardi di €? E se è da 24 miliardi in 2 anni? Che il risultato a regime (dopo 2 anni) è di 24, ma che il primo potrebbe essere solo di 10? E poi, sono 24 una tantum o strutturali?
Confido nella saggezza del forum per rispondere a domande poco chiare che spero servano a fare luce negli abissi della mia ignoranza...
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Offline Mr.Wolf

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Re: Domandine sulla manovra finanziaria
« Reply #1 on: 27/05/10 (10:04) »
C'è un problema di fondo: le risposte non le ha neanche chi l'ha fatta...  ;)

Per adesso sono "numeri buttati sul tavolo", tanto per "dare i numeri".

Adesso cercheranno di vedere se e dove si possono concretizzare.

A parte la facile (ed amara) ironia, è davvero una manovra "tampone", una pezza necessaria a recuperare un minimo (un minimo...) di credibilità nei confronti degli altri paesi che stanno mettendo in campo manovre ben più corpose, ma basate su vere riforme strutturali.
Tanto per dirne una: in Francia la stanno pensando nell'ordine dei 100 (leggasi cento) miliardi di euro in 3 (tre) anni.

Come si vede, ben diverso "spessore"...

Per provare a rispondere:
definirla "correttiva" mi sembra improprio. Dovrebbe dirsi ex novo... necessaria OLTRE a quella che si era pensata. Ma viene messa "insieme" per non spaventare.
Ovvero: noi abbiamo bisogno di una certa cifra per andare avanti, come sempre. In più (in aggiunta) bisogna farne un'altra per mettere i conti a posto il più in fretta possibile.
E la frase "è l'Europa che ce lo chiede" è una bella menzogna: l'Europa ha SEMPRE chiesto che i conti fossero in ordine. Ma questo dimostra che a posto non lo siamo mai stati.

"Qualcuno" adesso dice: abbiamo vissuto al di sopra delle nostre possibilità.... ma và ??

Io ricordo che lo disse già Craxi ai tempi di tangentopoli, quando spiegò che il "benessere" italiano derivava dai fondi che arrivavano dagli USA per le basi militari e per i fondi "neri", non certo per le capacità produttive del nostro paese.

Ma è lo stesso "qualcuno" che fino a meno di dieci giorni fa diceva che eravamo fuori dalla crisi, lo stesso che ha sempre sostenuto che la crisi non esistesse.

Parafrasando quello che diceva un comico: "la crisi non esiste, esiste solo nelle vostre menti bacate..."

Peccato che anche l'ipnosi ad un certo punto debba finire... e ci si risveglia nella realtà.
« Last Edit: 27/05/10 (11:03) by Mr.Wolf »
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Offline alexbr

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Re: Domandine sulla manovra finanziaria
« Reply #2 on: 27/05/10 (11:20) »
Facile dire "riduciamo la spesa pubblica". La spesa pubblica, in una percentuale che non conosco, ma che immagino altissima, è fatta di stipendi/pensioni. Per ridurre questa quota ci sono tre strade: o si riducono gli stipendi unitari, a parità di stipendiati , o si mantiene il livello degli stipendi, ma si riducono gli stipendiati, o infine si fa questo e quello. Mi pare che sia stata scelta quest'ultima strada, visto che cresce la disoccupazione e decresce il livello salariale.

Io di economia non capisco niente ma non mi ci metto a studiarla, proprio come non mi metto a studiare astrologia: entrambe sono fasulle e molto complesse, non meritano la fatica. Vagamente però subodoro varie grossissime fregature, alcune appoggiate con entusiasmo bipartisan: ad es. le "privatizzazioni". Sono molto depresso, dopo la lettura di Greg Palast, che mi ha convinto che le privatizzazioni non sono altro che "dighe" per dirottare in mani private (spesso estere) fiumi di denaro delle comunità; almeno, gli sperperi statali restano in casa... :-(



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Re: Domandine sulla manovra finanziaria
« Reply #3 on: 27/05/10 (12:36) »
Ricevo e vi inoltro, così che possiate essere a conoscenza di come stiano REALMENTE le cose.

Quote
Ciao Yog,

dopo le illazioni, gli allarmismi e le insinuazioni di questi ultimi giorni, Silvio Berlusconi ha spiegato direttamente la filosofia e i contenuti principali della manovra economica utile a mettere definitivamente al sicuro l'Italia dagli assalti della speculazione finanziaria.

In questo documento puoi leggere e commentare l'intervento del premier.

Rispetto agli ultimi due anni, la situazione non cambia: siamo di fronte a cambiamenti epocali, che impongono consapevolezza e responsabilita' a tutti e che richiedono due interventi ineludibili: in Italia, il completamento delle riforme strutturali avviate in questi due anni di governo, per ridurre l'invadenza dello Stato e dare piu' liberta' alle famiglie e alle imprese; in Europa una azione comune che dia all'Unione quella solidità economica e politica indispensabile in questa nuova era.

Questa e' la rotta che sta seguendo il nostro governo. I buoni risultati ottenuti sono riconosciuti da tutti gli osservatori imparziali, in Europa e nel mondo.

Ciascuno deve fare la sua parte, per il bene di tutti. A noi tocca sostenerlo e diffondere le ragioni e i contenuti dell'azione di governo. E' cio' che, con con il tuo aiuto, stiamo facendo tutti insieme, con www.forzasilvio.it.

Grazie per la tua attenzione.

Cordialmente,
on. Antonio Palmieri
responsabile internet PDL


Non ascoltate le illazioni e gli allarmismi e le insinuazioni: oggi il Mule ci ha addirittura spiegato la filosofia.
E scusatemi se è poco.
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Offline alexbr

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Re: Domandine sulla manovra finanziaria
« Reply #4 on: 27/05/10 (12:47) »
Fra le varie perle, questa è impagabile: "I buoni risultati ottenuti sono riconosciuti da tutti gli osservatori imparziali, in Europa e nel mondo".

E' chiaro che è un'affermazione vera: chi non riconosce la bontà del risultato non è imparziale. Ergo, tutti gli imparziali riconoscono la bontà dei risultati. Solo un idiota può non capirlo.  ;D
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Re: Domandine sulla manovra finanziaria
« Reply #5 on: 27/05/10 (15:31) »
Quindi gli imprenditori italiani non sono imparziali!  :o

Oh bella... abbiamo una classe imprenditoriale comunista?
Quote
Appena Marcegaglia finisce la sua relazione, Berlusconi prende la parola, mostra il discorso scritto precisando che non lo leggerà, e dice: "Per la prima volta c'è al governo un imprenditore, che cerca di governare l'Italia come faceva con le sue imprese, con concretezza. Ma ho bisogno di essere aiutato. Quando ti ho proposto di venire ad assumere la responsabilità del ministero dello Sviluppo tu mi hai risposto: 'Come la prendono in Confindustria'? Ora ti ripropongo l'offerta, e agli industriali presenti chiedo: "Voi come la prendereste?". E propone una votazione per alzata di mano, ma non si alza alcuna mano in sala. "Dite di no? E allora poi non prendetevela con il governo...", conclude il premier, senza perdere il suo buon umore.
Fonte


Ma non perde il buonumore... lui.

Dice il saggio: il riso abbonda sulla bocca degli stolti...
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Re: Domandine sulla manovra finanziaria
« Reply #6 on: 27/05/10 (18:02) »
Dietro la manovra c'è la solita truffa.....
diciamo 24 così in  europa sono contenti (be insomma almeno non sono troppo incazzati) e buttiamo lì un bell'elenco di cose attenti che in mezzo ci sia qualcosa che faccia ulteriormente arricchire i ladroni della cricca e i soliti amici.
Poi si va in parlamento e si fa quel che si può ovvero si mantengono quelle misure che danneggiano i poveracci e poco potenti che non riescono a farsi valere, le altre le leviamo e le correggiamo, sempre attenti a trarne qualche eventuale vantaggio aggiuntivo.
A questo punto non mi interesserei troppo dell' efficacia della manovra (è scontato che non sarà efficace) quanto del risultato del tira e molla che darà la misura del potere rimasto al governo.
Cosa porteranno a casa per loro e cosa per l' Italia?
Il blocco degli stipendi per 4 anni è probabile o solo di facciata?
Non risolveranno tutto con un generico e massificante passaggio di grado che consenta un recupero dei quattrini?
E quali provincie elimineranno? Quelle in odore leghista scamperanno?
Roma verrà massacrata da una serie di provvedimenti idioti? Questo è probabile visto che il governo è a trazione leghista e non esiste una "lega romana", Alemanno e Polverini sono agnelli sacrificali, troppo contaminati da Fini per poter essere sostenuti da Berlusconi.
Il condono lo faranno di sicuro perchè i palazzinari abusivi sono l'anima di questo governo, tuttavia probabilmente renderà molto meno del previsto.
Qualcosa si capirà dalle norme sulla tracciabilità, quel limite a 5000 euro non va giù ad evasori e camorra, se cade sapremo da che parte tira il vento.
La sanità pubblica sarà smantellata tagliando fondi alle regioni?
Questo è probabile è da sempre che i governi Berlusconi rubano fondi alle autonomie locali, alla faccia del federalismo e della lega al governo.
In tutto questo la crisi resta sullo sfondo, continuiamo tranquillamente a marciare verso il precipizio, forse un poco più spensieratamente grazie alla manovra.
Cosa dovrebbe fare l' opposizione discuterne? Cercare di migliorarla?
Io me ne disinteresserei completamente e porrei come condizione per discutere le dimissioni di Berlusconi e la confisca di tutto il suo patrimonio, prima di ricostruire bisogna eliminare le macerie e mettere in sicurezza, in nostri bilanci non saranno mai in sicurezza finchè governa Berlusconi.

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Re: Domandine sulla manovra finanziaria
« Reply #7 on: 28/05/10 (08:38) »
Cosa dovrebbe fare l' opposizione discuterne? Cercare di migliorarla?
Io me ne disinteresserei completamente e porrei come condizione per discutere le dimissioni di Berlusconi e la confisca di tutto il suo patrimonio, prima di ricostruire bisogna eliminare le macerie e mettere in sicurezza, in nostri bilanci non saranno mai in sicurezza finchè governa Berlusconi.

Giusto ieri sera facevo questa stessa riflessione: cosa farà l'opposizione?
Io ho paura che come al solito, alla fine gli "darà una mano".
Per il bene dell'Italia, ovviamente...  ::)

E tutti vissero felici e contenti, soprattutto sempre sugli stessi scranni.
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Re: Domandine sulla manovra finanziaria
« Reply #8 on: 28/05/10 (10:22) »
Chi ha ascoltato la presentazione della manovra fatta da B. mi riferisce una frase: "Siamo tutti sulla stessa barca". Già.... penso che la stessa frase l'avrebbero potuta usare i passeggeri delle antiche galere, rivolgendola ai rematori incatenati nelle stive  per sbeffeggiarli.... "Siamo tutti sulla stessa barca".  Con comodità, e con privilegi, un pochettino diversi da caso a caso, però. >:(

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Re: Domandine sulla manovra finanziaria
« Reply #9 on: 28/05/10 (11:08) »
Chi ha ascoltato la presentazione della manovra fatta da B. mi riferisce una frase: "Siamo tutti sulla stessa barca". Già.... penso che la stessa frase l'avrebbero potuta usare i passeggeri delle antiche galere, rivolgendola ai rematori incatenati nelle stive  per sbeffeggiarli.... "Siamo tutti sulla stessa barca".  Con comodità, e con privilegi, un pochettino diversi da caso a caso, però. >:(

Un perfetto paragone!  ;D
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Re: Domandine sulla manovra finanziaria
« Reply #10 on: 28/05/10 (14:16) »
Mi rimane una curiositò: sapete rispondere alle mia ultima domanda (intesa in senso astratto), non nello specifico di questa manovra. Che vuol dire "manovra da x €"?
Grazie!
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Offline ilKarma

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Re: Domandine sulla manovra finanziaria
« Reply #11 on: 28/05/10 (17:08) »
a spanne direi una manovra che aumenta il gettito per lo stato di 24 milardi di euro, attraverso meno spese e maggiori entrate.