*AuthorTopic: Due mamme, due pap?......parliamone  (Read 739 times)

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Offline Daniele

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Due mamme, due pap?......parliamone
« on: 20/03/09 (09:11) »
Questo Forum porta come nome "Notizie dall'Inferno"; ? una sfacciata provocazione.
Una provocazione verso il conformismo, il perbenismo ipocrita di coloro che voltano lo sguardo dall'altra parte e si crogiolano nelle loro certezze.

Il mondo ? andato avanti grazie agli eretici; grazie a quelli che non hanno avuto paura di bruciare "nel fuoco dell'inferno".
Si deve a costoro, alle vittime del pregiudizio e dell'ignoranza se il mondo oggi ? piu' libero, piu' incline al ragionamento piuttosto che ai dogmi.

Mentre un vecchio Papa, orgogliosamente ancorato allo scoglio della conservazione contrappone la virtu' della castit? agli amori "protetti", incurante dell'immane tragedia che l'AIDS rappresenta per milioni di uomini e di donne, altri non si ?ncorano a quello scoglio ed hanno il coraggio di prendere il largo e di navigare nel mare magnum della conoscenza.

Potr? non piacere sentire parlare di famiglie gay, dove i genitori sono due mamme o due pap?.
Questo sconvolge le nostre certezze e mette in discussione i nostri valori.
Eppure dobbiamo avere il coraggio di staccare le mani che ci tengono stretti alla roccia dell'ignoranza ( ignoranza nel senso di ignorare ci? che non ci piace o ci appare cos? lontano dal nostro vissuto).
Spesso, per allontanare da noi ci? che non vogliamo comprendere, costruiamo teoremi assurdi; per i quali non applichiamo l'aurea regola della dimostrazione: ? cos? e basta!
Ma il mondo non pu? progredire coi dogmi, con i superlativi assoluti.
Tutto ? relativo e tutto ha in se una propria logica: si tratta solo di scovarla e di consentire che  chi non la pensa come noi si "apra" e ci dimostri come i suoi "modelli" magari siano migliori dei nostri, o, comunque, non certo da meno.

Non pu? essere una impostazione accettabile quella che vorrebbe la famiglia come qualche cosa di eternamente immutable. Non pu? esserlo perch? la sua immutabilit? ? sconfessata dai fatti, dalla storia.
A plasmare la famiglia, a decomporla e ricomporla in forme inedite ci pensa l'economia, che irrompe nelle nostre vite e ci obbliga a riadattare i nostri comportamenti.

Un mio amico veniva chiamato "mamma" dal figlio , perch? era la figura genitoriale piu' presente. D'innanzi alla mia meraviglia mi diede una risposta convincente: " Mamma ? una presenza buona; e lui vede in me chi maggiormente lo protegge e lo aiuta a crescere" Eppure c'era anche la mamma "vera" ma lei, per il bimbo, era semplicemente "Katia".

Se c'? una cosa che ci ha insegnato la societ? contemporanea ? la pluralit? dei modelli.
Ad un Reagan e ad un Bush che hanno parlato per decenni di "impero del male" esorcizzando ora questo e ora quello "Stato canaglia" , Obama con un coraggioso "reset" annulla le differenze, riconosce legittimit? ai "modelli" diversi da quello classico del puritanesimo americano e dice: " Discutiamo alla pari, con reciproco rispetto"
Ecco: in questo mondo che cambia c'? anche spazio per ragionare sulle nuove forme di aggregazione; senza farci cogliere da suggestioni nostalgiche.

http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/cronaca/figli-gay/figli-gay/figli-gay.html?ref=hpspr1
La situazione ? grave, ma non seria

Grigio

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Re:Due mamme, due pap?......parliamone
« Reply #1 on: 20/03/09 (11:48) »
Mi sono fatto forza ? l'ho letto tutto, (l'articolo di Repubblica), pur non condividendone nemmeno una virgola; sicuramente io sono uno di quelli all'antica, che ritengono la Famiglia un nucleo elementare della societ? umana dove, appunto, i genitori vivono la loro vita insieme ai propri figli ed eventuali altri parenti, dove l'uomo ? il marito e la donna la moglie. Oggi si vuole sovvertire tale ordine sociale e morale e farmi per di pi? credere che ? una cosa perfettamente normale  :o......direi proprio di no ! Non sono bigotto, non ho pregiudizi discriminatori verso nessuno ma, a tutto c'? un limite. Quali valori ricever? un bambino allevato fin da neonato con due mamme o due pap? ?  ??? Come affronter? il mondo reale dove, per fortuna, la maggioranza delle persone la pensano ,(molto), diversamente da lui/lei ?  ???
Un conto ? scoprire la propria omosessualit? ad una certa et? ma con ben chiaro in mente a cosa si va incontro, un'altra ? nascere, crescere, vivere in una realt? totalmente diversa da quella vera, per poi esservi catapultato; secondo voi il/la giovane in questione, non avr? qualche...... "problemino" ???

Quote
Un mio amico veniva chiamato "mamma" dal figlio , perch? era la figura genitoriale piu' presente. D'innanzi alla mia meraviglia mi diede una risposta convincente: " Mamma ? una presenza buona; e lui vede in me chi maggiormente lo protegge e lo aiuta a crescere" Eppure c'era anche la mamma "vera" ma lei, per il bimbo, era semplicemente "Katia".

Con tutto il dovuto rispetto per le idee del tuo amico, anche qui mi trovo in disaccordo, infatti, era sufficiente correggere il bimbo la prima volta che "sbagliava" spiegandogli che la Mamma era al lavoro e che il Pap? avrebbe a lui provveduto con maggiore frequenza rispetto alla figura femminile della famiglia.

Un saluto dal Grigio
« Last Edit: 20/03/09 (12:01) by Grigio »

Offline Daniele

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Re:Due mamme, due pap?......parliamone
« Reply #2 on: 20/03/09 (14:56) »

Con tutto il dovuto rispetto per le idee del tuo amico, anche qui mi trovo in disaccordo, infatti, era sufficiente correggere il bimbo la prima volta che "sbagliava" spiegandogli che la Mamma era al lavoro e che il Pap? avrebbe a lui provveduto con maggiore frequenza rispetto alla figura femminile della famiglia.

Un saluto dal Grigio


Allora dovresti correggere anche, post mortem Albino Luciani. Non fu lui a dire che "Dio ? madre?"
Secondo me disse qualche cosa di molto bello e alto; anche se venne ritenuta la gaffe di un curato di campagna, salito un p? troppo in alto per le sue possibilit
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Offline freejoint

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Re:Due mamme, due pap?......parliamone
« Reply #3 on: 20/03/09 (20:02) »
Quali valori ricever? un bambino allevato fin da neonato con due mamme o due pap? ?  ??? Come affronter? il mondo reale dove, per fortuna, la maggioranza delle persone la pensano ,(molto), diversamente da lui/lei ?  ???


Alle elementari le mie figlie erano in classe con:
BambinoA - Africano, violentato dal padre in tenerissima eta', affidato ai servizi sociali. Ora vive solo con la madre
BambinaB - Italiana, genitori sudamericani di origine italiana. La madre ha un nuovo compagno con il quale ha avuto in figlio, il padre ha una nuova compagna con la quale ha avuto 2 figli.
BambinaC - Italiana. Nata quando la madre aveva 15 anni. Genitori mai sposati. Lui ora e' solo, lei vive con un altro uomo. Entrambi i genitori ora hanno meno di 30 anni.
BambinoD - Padre italiano con precedenti penali, madre rumena ex-prostituta, in affido alla zia e alla di lei convivente. Entrambi sui 50 avanzati.
BambinoE - Ricco sfondato, madre inetta, una sorella piu' piccola. Il padre ha mollato la madre per mettersi con un'altra. L'unico pensiero della madre e' quale vestito comprare domani. Tiene a bada i figli comprando loro degli oggetti.

Io vivo in una piccola citta' di provincia. Non so dove vivi tu, pero' la realta' che vivo io e' questa.

Come ho gia' scritto in altro thread: il mondo cambia e le regole si modfiicano, i rapporti si modificano.
Queste 5 famiglie come le configuriamo? Questo e' il mondo reale, non quello che piacerebbe a te.
Il problema secondo te e' se un omosessuale vuole avere un figlio da accudire e amare?
La nostra societa' va in una direzione che non tiene conto dei tuoi valori, ma basa la propria esistenza su quello che gli succede veramente: violenza, disoccupazione, tradimento, disonesta', odio, discriminazione.
E vogliamo stare qui a raccontarci il "valore della famiglia"?
La famiglia di 1 secolo fa che non esiste piu' da almeno 30 anni!


Quote
nascere, crescere, vivere in una realt? totalmente diversa da quella vera, per poi esservi catapultato; secondo voi il/la giovane in questione, non avr? qualche...... "problemino" ???

l'unico problemino, al giovane, lo potranno creare solo quelli che sono nati e cresciuti con dei pregiudizi.
il problemino lo creeranno quelli ai quali sara' stato insegnato a discriminare chi e' diverso. quelli creeranno dei problemi.

BambinaF - Padre imprenditore da 100k euro l'anno, madre professoressa di musica e insegnante di catechismo. La bambina, compagna di catechismo delle mie figlie all'epoca della I comunione, si rivolge a loro e dice: "Ah ma voi siete in classe con [...] quello 'negro', chissa' come puzza". Sentito da mia moglie con le sue orecchie. Questa stronzetta qui, che fara' da grande? Discriminera' o no? E dove avra' sentito certe idiozie se non a casa sua? Poi pero' va a messa tutte le domeniche... com'e' brava e chissa' che bei "valori" ha.

Se insegnamo ai nostri figli la discriminazione, camuffata da valore, loro impareranno a discriminare. Io intanto alle mie insegno la tolleranza, il rispetto e non gli faccio frequentare la parrocchia. Almeno sto sicuro che non mi arrivano a casa con delle cazzate per la testa! Meglio un giro al museo che una domenica a messa a fare "pace" con degli ipocriti.


Quote
Un mio amico veniva chiamato "mamma" dal figlio , perch? era la figura genitoriale piu' presente. D'innanzi alla mia

questo e' capitato anche a me, non nello stesso modo, ma in modo piuttosto simile.
una sera mia moglie doveva uscire con le sue amiche. le mie figlie erano piccole e piangevano perche' quella sera sarebbero state senza mamma. non sapevo piu' cosa fare e ho detto loro: "stasera la mamma la faccio io". beh... si sono calmate. da li' in avanti, finche' non hanno smesso di lamentarsi perche' la mamma usciva, abbiamo adottato questa tattica. avranno delle turbe psichiche per questo? avranno una scala dei valori sbagliata? non sapranno piu' cos'e' giusto e cosa e' sbagliato?
non credo proprio :)
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Grigio

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Re:Due mamme, due pap?......parliamone
« Reply #4 on: 20/03/09 (20:32) »
[Allora dovresti correggere anche, post mortem Albino Luciani. Non fu lui a dire che "Dio ? madre?"


Scusa Daniele, ma non ti sembra un paragone un tantinello esagerato ? Un conto ? quello che disse il defunto Pontefice parlando della figura di Dio, un altro quello detto dal bimbo del tuo amico, carente dell'affetto della madre, spesso assente per motivi di lavoro.

Un saluto dal Grigio
« Last Edit: 20/03/09 (20:35) by Grigio »

Offline Daniele

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Re:Due mamme, due pap?......parliamone
« Reply #5 on: 21/03/09 (18:41) »
Scusa Daniele, ma non ti sembra un paragone un tantinello esagerato ? Un conto ? quello che disse il defunto Pontefice parlando della figura di Dio, un altro quello detto dal bimbo del tuo amico, carente dell'affetto della madre, spesso assente per motivi di lavoro.

Un saluto dal Grigio


No, francamente lo trovo azzeccatissimo: l'amore prescinde dal sesso. In un certo senso l'amore ? asessuato.
E' un sentimento che appartiene alla parte piu' intima di noi; ed ha poca importanza che tale sentimento alberghi in un uomo piuttosto che in una donna.

Che cosa rende biologicamente diverso il sesso nella genitorialit?? Che la donna porta in gembo il bimbo per nove mesi e poi ( oggi non sempre ? cos?) lo nutre al seno, gli fa il bagnetto, gli cambia i pannolini, lo tiene in braccio e lo cocola quando ha la febbre.

Beh, a parte i nove mesi di gravidanza, le altre sono tutte funzioni ambivalenti.
I miei figli me li sono lavati, cambiati, gli ho dato il biberon, li ho portati tutti i santi giorni all'asilo, poi alle elementari , alle medie e ancora, per cinque giorni alla settimana, agli allenamenti sportivi.
Tutto questo non rende uguali i genitori, ne convengo, ma li rende molto meno diversi da come erano i ruoli "netti" di un tempo.
L'emancipazione femminile, la divisione del lavoro, hanno scompaginato vecchie abitudini e ne hanno creta di nuove.

Ma a parte tutto questo, quello che sopravvive del ragionamento circa la genitorialit? gay ? questo: la si pu? condividere o rifiutare, ma ? sempre una scelta soggettiva.
E da qui nasce la grande domanda: pu? lo Stato, che per sua natura deve riconoscere pari diritti e doveri ai suoi cittadini ed uguale dignit? sociale ( lo dice la nostra Costituzione) imporre dei comportamenti a cui tutti si devono uniformare, oltre a quelli previsti dalla legge, intendo?

Vero che ( per ora) la Costituizione dice che la Famiglia ? fondata sul matrimonio; ma ? altrettanto vero che sempre piu' coppie, anche etero non si sposano per loro scelta, hanno dei figli, li crescono ed ? assai difficile ( oltre che ingiusto) etichettarle come famiglie di serie "B".
Quello che si chiede alla gente ? di non avere l'arroganza di imporre a tutta la societ? comportamenti univoci.

Quesa enorme arroganza la si trova nel concetto di famiglia, ma anche, visto che la cosa ? di attualit? sul "fine vita" ( testamento biologico) Perch? a me ateo deve essere imposta una morale che non mi appartiene? Perch? lo Stato deve essere piu' prossimo al mio letto di morte di quanto lo siano mia moglie e i miei figli?
Tutto ci? ? orrendo e ci avvicina di piu' alla societ? dei talebani che a quella dei popoli evoluti.

Idem per il divorzio, l'aborto......Se sei contrario non farlo; ma permetti a chi non la pensa come te di vivere in scienza e coscienza i propri drammi e le proprie gioie.
La situazione ? grave, ma non seria

Grigio

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Re:Due mamme, due pap?......parliamone
« Reply #6 on: 21/03/09 (19:00) »
Vero che ( per ora) la Costituizione dice che la Famiglia ? fondata sul matrimonio; ma ? altrettanto vero che sempre piu' coppie, anche etero non si sposano per loro scelta, hanno dei figli, li crescono ed ? assai difficile ( oltre che ingiusto) etichettarle come famiglie di serie "B".

Su questo concordo, le coppie etero che convivono devono avere uguali diritti rispetto alle altre; per la loro sicurezza sarebbe opportuno per?, siglare delle specie di accordi che evitano ai furbetti del quartierino di approfittarsi dell'uno o dell'altra.

Quote
Quesa enorme arroganza la si trova nel concetto di famiglia, ma anche, visto che la cosa ? di attualit? sul "fine vita" ( testamento biologico) Perch? a me ateo deve essere imposta una morale che non mi appartiene? Perch? lo Stato deve essere piu' prossimo al mio letto di morte di quanto lo siano mia moglie e i miei figli?

Anche qui viaggiamo sulla stessa lunghezza d'onda, ritengo un imposizione che lo Stato limiti le mie decisioni in materia testamentale

Quote
Idem per il divorzio, l'aborto......Se sei contrario non farlo; ma permetti a chi non la pensa come te di vivere in scienza e coscienza i propri drammi e le proprie gioie.

Torniamo a bomba a quello che gi? scrissi, io tollero tutti/tutto ma pretendo che siano rispettate anche le mie di idee perci?, non mi si pu? convincere ad accettare il fatto che certe cose sono buone solo perch? i tempi cambiano.. ;)

Un saluto dal Grigio

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Re:Due mamme, due pap?......parliamone
« Reply #7 on: 23/03/09 (16:23) »
Torniamo a bomba a quello che gi? scrissi, io tollero tutti/tutto ma pretendo che siano rispettate anche le mie di idee perci?, non mi si pu? convincere ad accettare il fatto che certe cose sono buone solo perch? i tempi cambiano.. ;)


Infatti qui le rispettiamo le tue idee e nessuno ti vuole convincere ad accettare quelle degli altri. Basta rispettarle. Facendo cosi' avremmo tutti molto piu' tempo a disposizione, da dedicare alle cose importanti.
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Grigio

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Re:Due mamme, due pap?......parliamone
« Reply #8 on: 23/03/09 (16:55) »
Infatti qui le rispettiamo le tue idee e nessuno ti vuole convincere ad accettare quelle degli altri. Basta rispettarle. Facendo cosi' avremmo tutti molto piu' tempo a disposizione, da dedicare alle cose importanti.

Chiss? perch? devi sempre prendere tutto ci? che scrivo come un affronto verso qualcuno...... Se non pensassi di essere accettato, (non con l'accetta ;D), non scriverei certo qui, che tutto ?, meno che un forum di destra, non trovi ? ;) Se continuo a postare ? perch? mi trovo a dialogare con persone serie e non con "troll", inoltre, sono certo di avere sempre rispettato le idee di tutti anche se diametralmente opposte alle mie rispondendo in maniera cortese ed argomentata in tutti i miei interventi.
Il concetto di cose importanti ? molto relativo, per te pu? essere la tolleranza assoluta verso certi usi e costumi, per me la tutela e la salvaguardia di certi altri valori. :)

Un saluto dal Grigio
« Last Edit: 23/03/09 (17:10) by Grigio »

Offline miss_francy

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Re:Due mamme, due pap?......parliamone
« Reply #9 on: 26/03/09 (12:25) »
 >:D Vi dico brevemente come la penso...
Penso che per un bambino sia meglio avere un padre e una madre naturali che gli vogliano bene...su questo non ho dubbi...pero'!!
meglio che un orfano stia in un posto di mer...da solo...oppure adottato da due uomini...o due donne? In questo caso..dico si alle adozioni gay.
Abbiamo un cervello..facciamo ragionare senza pregiudizi... ::)
non sono bolscevica/o!!!

Grigio

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Re:Due mamme, due pap?......parliamone
« Reply #10 on: 26/03/09 (18:31) »
meglio che un orfano stia in un posto di mer...da solo...oppure adottato da due uomini...o due donne? In questo caso..dico si alle adozioni gay.

Ciao e benvenuta/o sul forum.......
Per me ? senza dubbio auspicabile che venga adottato da una coppia etero, per i numerosi motivi che ho gi? spiegato nei miei post precedenti, se poi ? ospitato in una specie di lager ? ovvio che tutto ? meglio di quello ma cos? mi pare si esasperino un po le cose..... no ?

Quote
Abbiamo un cervello..facciamo ragionare senza pregiudizi... ::)

Nessun pregiudizio, semplice buon senso ;)

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Offline Daniele

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Re:Due mamme, due pap?......parliamone
« Reply #11 on: 26/03/09 (18:43) »
Quote from: Grigio
Nessun pregiudizio, semplice buon senso ;)
Un saluto dal Grigio


Uhiaa Grigio,tu mi provochi  ;D
Cos'? il buon senso,chi stabilisce cosa lo sia e cosa no?

Il buon senso dovrebbe essere il luogo in cui pensieri diversi ed anche contrapposti trovano elementi di condivisione.
Ma esiste, e quanto ? grande questo "luogo mentale" delle condivisioni?
Quando una buona parte della cultura nazionale pare diventata patrimonio comune, c'? sempre chi si adopera per spiegarti che non ? d' accordo, che hai capito male.

Dire che il testamento biologico ? cosa di buon senso corrisponde alle miserabili verit? di queste ore?
La situazione ? grave, ma non seria

Grigio

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Re:Due mamme, due pap?......parliamone
« Reply #12 on: 26/03/09 (19:03) »
Dire che il testamento biologico ? cosa di buon senso corrisponde alle miserabili verit? di queste ore?

No, quella del testamento biologico ? una boiata pazzesca che aborro al 100%. Nessuno pu? gestire la mia non vita e/o grave malattia, solo io ed i miei famigliari abbiamo voce in capitolo.
E' vero, il buon senso ? una cosa molto soggettiva, quello che per me ha un valore o ? da considerarsi contro l'etica o la morale, da altri pu? essere visto all'esatto contrario, il fatto per?, che la stragrande maggioranza delle persone la "pensino" in una determinata maniera, un indizio, di certo lo fornisce ;D

Un saluto dal Grigio

Offline gianfranco mancini

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Re:Due mamme, due pap?......parliamone
« Reply #13 on: 27/11/09 (13:01) »
Questo Forum porta come nome "Notizie dall'Inferno"; ? una sfacciata provocazione.
Una provocazione verso il conformismo, il perbenismo ipocrita di coloro che voltano lo sguardo dall'altra parte e si crogiolano nelle loro certezze.

Il mondo ? andato avanti grazie agli eretici; grazie a quelli che non hanno avuto paura di bruciare "nel fuoco dell'inferno".
Si deve a costoro, alle vittime del pregiudizio e dell'ignoranza se il mondo oggi ? piu' libero, piu' incline al ragionamento piuttosto che ai dogmi.

Mentre un vecchio Papa, orgogliosamente ancorato allo scoglio della conservazione contrappone la virtu' della castit? agli amori "protetti", incurante dell'immane tragedia che l'AIDS rappresenta per milioni di uomini e di donne, altri non si ?ncorano a quello scoglio ed hanno il coraggio di prendere il largo e di navigare nel mare magnum della conoscenza.

Potr? non piacere sentire parlare di famiglie gay, dove i genitori sono due mamme o due pap?.
Questo sconvolge le nostre certezze e mette in discussione i nostri valori.
Eppure dobbiamo avere il coraggio di staccare le mani che ci tengono stretti alla roccia dell'ignoranza ( ignoranza nel senso di ignorare ci? che non ci piace o ci appare cos? lontano dal nostro vissuto).
Spesso, per allontanare da noi ci? che non vogliamo comprendere, costruiamo teoremi assurdi; per i quali non applichiamo l'aurea regola della dimostrazione: ? cos? e basta!
Ma il mondo non pu? progredire coi dogmi, con i superlativi assoluti.
Tutto ? relativo e tutto ha in se una propria logica: si tratta solo di scovarla e di consentire che  chi non la pensa come noi si "apra" e ci dimostri come i suoi "modelli" magari siano migliori dei nostri, o, comunque, non certo da meno.

Non pu? essere una impostazione accettabile quella che vorrebbe la famiglia come qualche cosa di eternamente immutable. Non pu? esserlo perch? la sua immutabilit? ? sconfessata dai fatti, dalla storia.
A plasmare la famiglia, a decomporla e ricomporla in forme inedite ci pensa l'economia, che irrompe nelle nostre vite e ci obbliga a riadattare i nostri comportamenti.

Un mio amico veniva chiamato "mamma" dal figlio , perch? era la figura genitoriale piu' presente. D'innanzi alla mia meraviglia mi diede una risposta convincente: " Mamma ? una presenza buona; e lui vede in me chi maggiormente lo protegge e lo aiuta a crescere" Eppure c'era anche la mamma "vera" ma lei, per il bimbo, era semplicemente "Katia".

Se c'? una cosa che ci ha insegnato la societ? contemporanea ? la pluralit? dei modelli.
Ad un Reagan e ad un Bush che hanno parlato per decenni di "impero del male" esorcizzando ora questo e ora quello "Stato canaglia" , Obama con un coraggioso "reset" annulla le differenze, riconosce legittimit? ai "modelli" diversi da quello classico del puritanesimo americano e dice: " Discutiamo alla pari, con reciproco rispetto"
Ecco: in questo mondo che cambia c'? anche spazio per ragionare sulle nuove forme di aggregazione; senza farci cogliere da suggestioni nostalgiche.

http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/cronaca/figli-gay/figli-gay/figli-gay.html?ref=hpspr1

Daniele ho trovato il post (questo)  ,stamattina con calma.
Ho letto la tua posizione,concordo in 2 cose ; 1) nel dire che la famiglia ? in perenne evoluzione culturale ( aperta,mono,polo ecc ) 2) che ? soggetta a condizionamenti economici ( monoreddito,o piu' redditi ecc.patriarcale,matriarcale ecc.) Pero' ,se pure io ho un alto senso della libert? individuale,e concordo che ognuno nel privato faccia quelo che vuole ,non concordo 2 cose : 1) che una famiglia che non procrea naturalmente ,chieda aiuti e riconoscimenti allo stato ; secondo me lo stato oltre che garantire il singolo ( tutti,indistintamente dai gusti...) deve garantire la sua sopravvivenza ,e questa ? data solo da coppie che procreano ,per tanto le uniche ad essere riconoscibili come coppi ,le altre sono comunioni private che non rientrano nel concetto di coppia cos?  come sul vocabolario ? inteso ( non coppie di amici,coppie di ladri o coppie di banane) ovvero coppia composta da due elementi fertili in tempo di riproduzione 2) come posso pensare sia normale e igenicosalutare far crescere un bambino tra due mamme di cui una  f? il pap?,o tra due pap? di cui uno f? la mamma ?? sicuro che ci sono eccezioni,ma eccezzioni rimanmgono,l esempio ? la scuola di insegnamento primario,e quindi che senso ha pensare di dare un esempio del genere? e perch? mai viene chiesto l avvallo delle istituzioni su cose esclusivamente private?
mi fermo qu? ,non voglio "esagerare",comunque attento a non prendermi per cattolico  o moralista , ? certo che io ho una cultura cattolica se pure non credente,ma  ritengo di avere una libert? e capacit? mentale ,da non essere poi cos? facilmente condizzionabile,per quello che  ? umano non eserlo.ciao gf
il comando ? un arte non divisibile,? possibile e doveroso  scegliere chi debba esercitarlo ,v? controllato  e circoscritto nel tempo e nei modi ,mai ostacolato fin l? dove non dovesse uscire dalle direttive concordate precedentemente in condivisione

Barbanera

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Re:Due mamme, due pap?......parliamone
« Reply #14 on: 21/12/09 (19:02) »
Daniele ho trovato il post (questo)  ,stamattina con calma.
Ho letto la tua posizione,concordo in 2 cose ; 1) nel dire che la famiglia ? in perenne evoluzione culturale ( aperta,mono,polo ecc ) 2) che ? soggetta a condizionamenti....
....mi fermo qu? ,non voglio "esagerare",comunque attento a non prendermi per cattolico  o moralista , ? certo che io ho una cultura cattolica se pure non credente,ma  ritengo di avere una libert? e capacit? mentale ,da non essere poi cos? facilmente condizzionabile,per quello che  ? umano non eserlo.ciao gf

Egregio Gianfranco, concordo in pieno con la tua analisi a cui non saprei cosa aggiungere tanto hai espresso bene ci? che rispecchia anche il mio punto di vista.  8)